Да он вообще ненужен этот шифт, процентов наверное 70 всех пользователей джои не программируют.Сообщение от Moroka
Концепция Kos понятна - удобство, удобство и еще раз удобство при макс. возможной функциональности. Следовательно все доп. кнопки на рукоятке: сбоку под большой, средний, мизинец, так или иначе противоречат выбранной концепции!
Так куда все-таки будем ставить шифт?Покрайней мере с моего немаленького сквада.
[QUOTE=Kos;1022118][QUOTE=Varga;1022108]Вот тиран!)) Битте.
Э.. Ваще то предполагается, что зеленый курок, как самый крупный (пулеметы например) жмется самой фалангой, белый - суставом.нажимать белый курок (огонь пушек) будет не удобно. Обычно курок нажимается фалангой указательного пальца, а тут придется нажимать подушечкой. А так ничего...
Но по-любому смотри сам..
ЗЫ, Шифт надо сделать свободным (софтварным, на любую кнопку) - куда захотел, туда и поставил. А не нужен - забил на него любую прямую функцию.
Курок в среднем и есть где то в два пальца. Ближе к низу - одиночная очередь-пристрелка пулемётами, выше - залп. Ничего удлинять не надо. Можно только головку ручки укоротить сзади по причине более компактного строения спусковой системы. Это я про свой рисунок. Единственно серый, короткий, курок можно было бы чуть "выдать" вперёд.
Зы: Пощёлкайте на своих курках ради эксперимента - удобнее всего снизу, но посередине тоже нажимается.
Крайний раз редактировалось Klimand; 31.10.2007 в 18:20.
Да он вообще ненужен этот шифт, процентов наверное 70 всех пользователей джои не программируют.НЕ ВЕРЮ! - это раз.
А во вторых почему бы об остальных 30% не позаботиться?
Их постов в этой теме - достаточно
.. а то, как-то нехорошо получается..
А нужен ли он на РУСе? Вот в чем вопрос! Я думаю разместить Shift на РУД, там ему самое место. Конечно, он будет софтверным, просто будет кнопка, которая размещена будет именно как шифт, в удобном, доступном месте.Так куда все-таки будем ставить шифт?
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Кос, я не хотел бы чтобы это называлось спором. Скорее это обуждение, давай из этого исходить. Мы же хотим сделать джойстик лучше - вот это и обсуждаем.
Любой функционал, для релизации которого требуются быстрые последовательные нажатия. Применительно к Илу - "дырч" шагом винта, переключение режимов обзора, управление радиатором, ключение форсажа, собственно таких операций довольно много.Насчет того, что 3 хатки на РУСе это много, я, возможно, и где-то соглашусь, однако опыт использования Кугара (4 хатки на РУСе), говорит об обратном.
Ну допустим, мы уберем крайню левую хатку и поставим кнопку, тогда по отношению к X52 не хватает еще 2-х кнопок.
Надо точно разобраться с функционалом. Для чего эти кнопки-то нужны??? Двухпозиционник их не заменит? Ну, например, эти две недостающие кнопки на X52 вирпил использует для управления закрылками, одна - выпустить, вторая - убрать. Ну ничего не мешает жать двухпозиционник вверх - выпустить, вниз - убрать закрылки.
Я хочу разобраться и в третий раз прошу ТОЧНО написать, какой функционал НЕ ВОЗМОЖНО реализовать на хатках.
Я огласен с тем, что идея поставить 1 хатку которая заменит сразу 4 кнопки заманчива, места занимает чуть больше кнопки, а функционал отличный. Но - не всегда хатка может кнопку заменить.
Где используется затка? Обзор, управление двигателем, переключение каки-то режимов. Собственно почти все, для оатсльных функций народ как правило использует кнопки.
1 из них, под мизинцем либо среднм пальцем нужна как шифт. (если не мешает нижнему курку)Я хочу разобраться и в третий раз прошу ТОЧНО написать, какой функционал НЕ ВОЗМОЖНО реализовать на хатках.
Оружие? Согласен полностью. Оружие 1-4 должно быть на кнопках.
Повторюсь:
- курок 1 - пулемет
- курок 2 - пушки
- нижний курок - бомбы (случайный сброс бомб - крайне неприятное явление, для предотвращения этого курок откидывается)
- кнопка справа - РС
У нас остается кнопка под указательный палец (нажимается вверх) и, попустим, что мы уберем хатку, кнопка слева.
+ остается хатка для обзора и вторая хатка, на которую можно без шифта повесить еще 4 функции, а также двухпозиционный переключатель под хаткой.
Для чего нужны еще 2 кнопки? Я пока не понимаю.
Оставшиеся 2 лично у меня тут же улетет на бомбы (или шаг винта) и "смена угла зрения". Для остальных функций место придется искать на РУДе
Это не принципиально важно, привыкнуть можно ко всему, в конце концов - но не помешает точно.
Я лично так делаю на Х52, и это решение мне очень нравится. Вообще при нличии 2-хпозиционного курка вопрос с пушками снимается.Пушки - не понятно, почему не использовать для пушек курок?
Я тоже. Но, кстати, когда у меня был АБ2 я очень привук к пуску РС кнопкой над указательным пальцем - хорошо что у вас есть такая же, это может быть очень удобно.РС - согласен, сам всегда их пускал кнопкой под большой палец, в нашем РУСе так же.
А вот тут у тебя явно нестандартная привычка. Лучше ориентироваться на то что делает большинство - а большинство отводит под бомбы какую-то кнопку сверху РУСа.Бомбы - возможно, но я всегда кидал их с Кугара мизинцем, нажимая на внешний рычаг. Не один раз было, что бомбы уходили случайно, отсюда родился откидной нижний курок.
Вполне допускаю, что привычка управлять вооружением при помощи большого пальца не искоренима и переучиться или не возможно или просто не нужно. Ну... Значит, они не купять такой джой.
Вариант с бомбами на нижнем курке интересный, но нестандартный. ИМХО, его главный минус - вы уходите от шифта под мизинцем, а это очень удобно. Хотя, опять же, это не смертельно. Но желательно.
А вот в Ил-2 это будет только помехой.пользователи CH и Кугаров с этим не согласны. Им и 4 хатки на РУСе кажутся не достаточными. Люди ведь играют еще и в МСФС и ЛокОн.
Отсюда логичное решение - оставить на РУС 2 хатки, а остальные перенести на РУД - там намного больше места.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
АгаПотому что там места навалом
Чем его крутить? Это очень длинный и гибкий мизинец нужен...
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Фракция "Шифтолюбителей" считает, что нужен и на РУСе!
Если обходиться без доп. кнопок на ручке РУСа, то и из того, что есть можно будет выбрать, лишь бы была возможность...
... а так, конечно, под мизинец просится (про средний молчу
.. а то, как-то нехорошо получается..
Тут я могу высказать только мое мнение. пользовался Эвой, АБ2 и Х52. На АБ2 шифт можно вешать на любую кнопку. Но безоговрочно лучшим для меня оказался вариант с шифтом под мизинцем на РУС.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Конечно обсуждение
Шаг - не согласен, или крутилка на РУДе или, как я делаю, хатка - вправо "шаг 100%", влево "шаг 0%", вниз-вверх - увеличение/уменьшение шага по 10%. Тут или хатка или крутилка рулит, кнопка не вариант. Не пойму - у тебя увеличение/уменьшение шага на 2-х кнопка висит?
Обзор - я его по кругу хаткой на РУДе, по простой причине - на РУСе в бою палец крутит хатку, снимать его с хатки для переключения обзорпа - не лучший вариант. Гораздо проще это сделать левой рукой.
Радиатор-форсаж - прекрасно, для этого есть двухпозиционник - вверх нажимаеш ("дырч") радиатор открывается, жмешь вниз - вкл/выкл форсаж.
Пока не убедил. Повторю свой аргумент - не вижу функций, для которых нужны отдельные кнопки на РУСе, кроме оружия.
Всегда. Исключая управление оружием. Дай мне еще примеры функций.
Хочу узнать "остальные функции".
Про шифт на РУСе - не понимаю зачем он нужен. На РУД ему самое место.
На РУД тоже будут хатки. А вот отказыватся ли от 3-х хаток на РУСе - я пока в раздумьи. Пока ты меня не убедил.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
не увеличение - уменьшение, а шаг авто-ручной.Пока это было актуальноКонечно обсуждение
Шаг - не согласен, или крутилка на РУДе или, как я делаю, хатка - вправо "шаг 100%", влево "шаг 0%", вниз-вверх - увеличение/уменьшение шага по 10%. Тут или хатка или крутилка рулит, кнопка не вариант. Не пойму - у тебя увеличение/уменьшение шага на 2-х кнопка висит?
А у меня обзор на основной хатке РУСа + НьюВью. Но я не об этом говорил, а про режим "Прильнуть к прицелу" для немецких самолетах. А еще есть "Сменить угол зрения" - то бишь в Ил-2 приблизить-отдалить.Обзор - я его по кругу хаткой на РУДе, по простой причине - на РУСе в бою палец крутит хатку, снимать его с хатки для переключения обзорпа - не лучший вариант. Гораздо проще это сделать левой рукой.
Кос, вот тут принципиальный момент - ты предлагаешь как выйти из ситуации без кнопки. Мол, и без нее можно выкрутиться.Радиатор-форсаж - прекрасно, для этого есть двухпозиционник - вверх нажимаеш ("дырч") радиатор открывается, жмешь вниз - вкл/выкл форсаж.
Я ж не спорю - можно выкрутиться. Вопрос только насколько это будет удобно.
Тимспик, например. Тормоз, подвесные баки,закрылки, колодки, да почти все. Я понимаю что если припрет - их можно юзать и с хатки на РУС, Но гораздо логичнее перекинуть их на несколько хаток-кнопок на РУДе.Хочу узнать "остальные функции".
Кос, мое личное мнение. Я лтал с шифтом на РУД (АБ2) шифтом на основании (Эва) и шифтом под мизинцем.Про шифт на РУСе - не понимаю зачем он нужен. На РУД ему самое место.
Никакого сравнения, по удобству шифт под мизинцем лично для меня на голову выше остальных вариантов. И заметь - те кто пробовали в большинстве согласны.
На РУС можно поставить и 3-ю хатку,почему нет. Но уже как дополнительную, неосновную. Для РУС функционала 2-х хаток с головой, а вот те кто любит юзать кнопки - пострадают. Нет, они могут выкрутиться из ситуации - но им будет неудобно.На РУД тоже будут хатки. А вот отказыватся ли от 3-х хаток на РУСе - я пока в раздумьи. Пока ты меня не убедил.
А вот на РУД куче хаток самое место. Сверхудобна хатка под указательным пальцем на РУД (опять же как Х52)Она + 1 кнопка под радиатор+форсаж(с шифтом) - это фактически полное управление двигателем буквально 1-м пальцем. И управелеие двигатлем логичнее перенести на РУД.
Кто-то любит управлять обзором с РУД - значит туда нужна еще 1 хатка
Под доп функции на РУД - можно еще одну хатку. шасси-закрылки-триммера и прочая и прочая. Там где нужны движения вверх-вниз, выпуск-уборка хатка подходит идеально. Но - как правило это дополнительные функции и их логично размещать на РУДе.
P.S. Интересно, а нельзя ли совмстить хатку и колесико? Ну типа внутри хатка, а под ней и вокруг ее колесико-ось. Можно кучу места сэкономить.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Нет - так неудобно. Вот так удобно:
Зы: обхвати палку и посмотри куда легче всего двигаться большому пальцу. Ну уж явно не там где ты показал.
Крайний раз редактировалось Klimand; 31.10.2007 в 19:34.
У мя на палке в этом месте хат, причем взад-вперед я его юзаю именно как ось. Доволен донельзя.
А "врезал" потому что Николаю подиум не нравится.
Впрочем, многим тут и колесико в стенке РУДа от х45 не нравится - а мне самое оно..
Ы?
Так хат не колёсико. Тут движения микроскопические - взад-вперёд, налево-направо или вверх-вниз. По любому - вертеть подушечкой большого пальца по колёсику на полке под пальцем проще, чем боком пальца по колёсику справа.У мя на палке в этом месте хат, причем взад-вперед я его юзаю именно как ось. Доволен донельзя.
А "врезал" потому что Николаю подиум не нравится.
Впрочем, многим тут и колесико в стенке РУДа от х45 не нравится - а мне самое оно..
Ы?
Кстати, а эмулятор мышиного колеса планируется?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Сейчас попытаюсь сформулировать, почему шифт под мизинцем лучше чем другие варианты. По личному опыту.
На РУД большую часть времени работает большой палец. Он управляет почти всем. В предлагаемом РУД есть еще и качалка - то есть почти постоянно заняты и остальные пальцы. Чем же нажимать шифт, если шифт на РУД? Остаются мизинец на левой руке и указательный палец. На указательный палец тоже идет немалая нагрузка, он второй по загруженности после большого. Остается мизинец - только он остается свободным когда остальные пальчу работают, а значит может использоваться как шифт-модификатор для кнопок которые нжимаются остальными пальцами.
На РУС - примерно то же самое, разве что указатльный палец занят побольше, а качалки нет. А в целом - при активном полете свободными остются только мизинец, средний и безымянный пальцы. Значит, шифт-модификатор надо вешать на них - остальные заняты.
Что получалось у меня на АБ2? Ставил шифт на РУД под указательным пальцем - но покаработаешь шифтом теряешь контроль над качалкой, неудобно тыкать указательным пальцем левой руки по шифту и тут же срдним пальцем этой же руки ворочать качалку. Если бы под указательным была какая-то редко используемая кнопка еще ничего. А на ней же шифт, он испльзуется почти постоянно.
На Эве шифт на основании - использовать его еще сложнее. А вот на Х52 под мизинцем - самая удобная система. Мизинец всегда свободен, он стоит далеко от указательного и большого пальца, и в любой момент им легко прижать шифт, не отвлекаясь, это получается просто и естественно.
Крайний раз редактировалось А-спид; 31.10.2007 в 22:15.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Не совсем врубился, но исходя из того что понял - да
Но поять же - не слишком ли много мы хотим впихнуть в РУС?
РУД то по большому счету и не обсуждали даже..
Нашел дома кусочек пластилина.
Попробовал вылепить что-нибудь удобное на базе РУС от старого TM, так чтобы влезли три хатки.
После нескольких экспериментов получилось следующие (для моей руки удобно).
1. На правом верхнем изображении условно показано колесико мышки.
В данной конфигурации его очень удобно крутить и нажимать указательным пальцем.
2. Хатки и кнопки удобно четко разделить по зонам.
3. Площадка с кнопками и хатками должна в верней половине идти под углом - пример Х52 (только не стаким большим как у него).
4. При получившимся расположении органов управления, наплыв под большой палец действительно должен быть небольшим и если ставить туда что-нибудь - будет неудобно.
Все это конечно ИМХО.
З.Ы. Диаметр больших черных штук - типа хатки
Крайний раз редактировалось Wysius; 31.10.2007 в 23:52.
прошу рассмотреть такой вариант курка-РУС удлинять не нужно, возможны все комбинации нажатий вместе-раздельно.
Это все хорошо, но нажимать на серую кашетку будет категорически неудобно, ПМСМ.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
По поводу шифта под мизинцем. Указательный на курке, большой на хатке, мизинец на шифте - ручку держим 2 пальцами? (скажу сразу,на х45 отлетал больше года, пальцы бывало по привычке так и держал на людях). Крепкого хвата не получится.
пальцы бывало по привычке так и держал на людях....так вот кем в прошлом были блатные?
по теме,это точно,так и есть с шифтом и т д
Прямой,короткий путь...
Вот и я про то же. У меня Кугар. Ручка очень жесткая, что уже само по себе не удобно. Средний и безымянный палец упираются в наплыв на ручке, что не дает спокойно обхватить ручку, мизинец на кнопке, тоже нормально не обхватишь. Итого - рука очень быстро утомляется. Повторять это вариант не хочется...По поводу шифта под мизинцем. Указательный на курке, большой на хатке, мизинец на шифте - ручку держим 2 пальцами? (скажу сразу,на х45 отлетал больше года, пальцы бывало по привычке так и держал на людях
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Класс!Нашел дома кусочек пластилина.
Попробовал вылепить что-нибудь удобное на базе РУС от старого TM, так чтобы влезли три хатки.
После нескольких экспериментов получилось следующие (для моей руки удобно).
1. На правом верхнем изображении условно показано колесико мышки.
В данной конфигурации его очень удобно крутить и нажимать указательным пальцем.
2. Хатки и кнопки удобно четко разделить по зонам.
3. Площадка с кнопками и хатками должна в верней половине идти под углом - пример Х52 (только не стаким большим как у него).
4. При получившимся расположении органов управления, наплыв под большой палец действительно должен быть небольшим и если ставить туда что-нибудь - будет неудобно.
Все это конечно ИМХО.
З.Ы. Диаметр больших черных штук - типа хатки
Интересно получилось, колесико - интересная тема, под что его там можно было б использовать?
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
нет. Шифт деталь второстепенная. Конечно, если ты вешаешь туда частоиспользуемую функцию - то да, получится именно так. А вот если туда повесить редкоиспользуемую, да еще такую, что не пересекается с необходимостью нажимать указательным, то все в порядке.
Конкретно у меня на шифте Х45 тормоз/возд тормоз причем, чтобы его задействовать, мне нужно переместить мизинец вниз, и нажать. Очевидно, что тормоза используются отнюдь не во время маневрирования и то, что я ослабляю хват уже не имеет никакого значения. Да собственно, ситуация с выпусканием тормозных решеток тоже не требует прочного удержания, поскольку выпустил-рулю-убрал-рулю. Действия последовательны и неудобства не возникает.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Ваши права
Ответить с цитированием