видимо потому, что просто признание никого из требующих его, не устроитСообщение от dark_wing
видимо потому, что просто признание никого из требующих его, не устроит
Простите а как оценеы деяния Полпота???
И суицид - это совсем другое.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Пол Пот,ЕМНИП,целеноправлено ликвидировал некоторые классы кампучийского общества.И этих целей не скрывал...У нас-цель физически уничтожить не ставилась.Одно дело-враждебное отношение к представителям некоторых категорий населения(со всеми вытекающими последствиями для "людей второго сорта") и другое-прямая их ликвидация.Физическая...
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Очень-очень смешно.Говорит...Он дрался до последнего,а не был сдан командованием....
Я правильно понимаю тебя:
а. В Первой Мировой люди абсолютно ничего не значили, в отличии от артиллерии и танков (Брусиловский прорыв и Иприт - ничего не значащие буквосочетания)?
б. Наличие большого количества танков, артиллерии и авиации - абсолютная гарантия победы (ситуация РККА на 21 июня 1941 года Великой Отечественной - не показатель)?
У меня тоже хватает в милиции друзей, знакомых и "просто так пробегающих". Очень разные мнения попадаются, знаешь ли....А ты побеседуй с ментами на этот счет.У меня среди друзей-4 мента...Только тебе придется вычленять их мнение из ненормативной лексики...
Не понял твоей фразы. Разжуй, пожалуйста....ПОДГОНЯЮ?А из провинции империи сделали государство в государстве большевики в ПМВ или русские цари задолго до этих событий?...
В соседнюю ветку загляни, теоретик.
Я что, фамилию сменил на Ульянов? С какого перепуга я должен за его действия отвечать? Он такое натворил - вот пусть историки и объясняют (документировано!), что у него были за планы....Будь любезен,приведи мне по каким нормам международного права на территории независимой Финляндии находились 42 АК и корабли Балтфлота?Формально-независимость Ленин признал и приветствовал...а войска не вывел
Заодно подскажи мне, куда эти силы потом девались?
Просьба: сначала еще раз перечитай про лису......А у тебя нет данных о революционной деятельности до возвращения Ленина?А революция 1905-07 годов?
...и ответь теперь на мой вопрос без увиливаний: у тебя есть данные, что французы отличились своим вмешательством ранее, когда англичане спровоцировали революцию в своей колонии?
Очень многое.
1.а)Брусиловский прорыв-это армия Австро-Венгрии,а никак не Германии.Австро-Венгрия имела те же самые проблемы с личным составом,что и Россия,только не по социальному,а по национальному признаку.
б)Фамилия Каледин тебе ничего не говорит?Поинтересуйся,что у него получилось кроме бесплодной мясорубки с немецкими войсками на Ковельском направлении.Кстати,именно действия там планировались Брусиловам как ГЛАВНЫЙ удар.Ничего не вышло.Термин-"позиционный кризис" слыхал?
2.Иприт?Валентин,зря ты это написал...Ты бы еще вермахт зарином попугал."Lost"(по фамилиям немецких химиков Ломмеля и Штайнкопфа ,кои предложили его как ОВ)или Gelbkreuz(по маркировке снарядов),дихлордиэтилсуфид...
а).Это немецкое ОВ
б).Первое применение на фронте-13 июля 1917года.Выпущенно 50 тыс снарядов,потерянно-2490 человек(из погибло 87).
в)Первыми из союников в ответ применили французы-в ИЮНЕ 1918 года.До конца войны оставалось ЦЕЛЫХ полгода.
г)в русской армии использовался фосген и хлорпикрин.Одна проблема-это очень летучие вещества,поэтому для их успешного примения необходимо были короткие,но очень мощные артналеты.А для этого надо либо РСЗО,либо немерянно стволов артиллерии.Чего у нас не было.Ну а при том что русская армия получила 1 млн.химснрядов,а французы-17 млн.Немецкая армия вообще за одну ночь 1 августа 17 года высыпала на противника 3400000 ипритовых снарядов..на 10 км участок фронта.
Таки да....только не надо сравнивать 22 июня и конец ПМВ.Ты в середине войны собрался неожиданно напасть на немобилизованную германскую армию?б. Наличие большого количества танков, артиллерии и авиации - абсолютная гарантия победы (ситуация РККА на 21 июня 1941 года Великой Отечественной - не показатель)?
А что тут разжевывать?Это де факто уже не РИ,а так..."союзное"государство.Налоги-почти все себе,иммиграция в русских в Финляндию была запрещена,призыва в РИА на территории нет,свои деньги,свой госязык(даже два-финский и шведский)...один генерал-губернатор русский...Ты это недоразумения считаешь частью РИ?Так тогда Латвия-часть Канады.По президентуНе понял твоей фразы. Разжуй, пожалуйста.
А если учитывать службу финских добровольцев в кайзеровской армии,то и союзным такой гос-во можноназвать с боооольшой натяжкой
Видел...А теперь еще раз посмотри,что я писал.Я писал-без договора(сейчас можно добавить-"или мандата ООН").Причем тут регламентация нахождения(причем в законодательном порядке )военнослужащих США?Они в рамках этой программы,или так-самостийно?Или у тебя есть данные ,что Балтийский флот в Гельсингфорсе и 42 АК выполняли миротворческую миссию ,согласно мандату ООН?В соседнюю ветку загляни, теоретик.
1.Судя по твоему профилю-нет.Я что, фамилию сменил на Ульянов? С какого перепуга я должен за его действия отвечать? Он такое натворил - вот пусть историки и объясняют (документировано!), что у него были за планы.
Заодно подскажи мне, куда эти силы потом девались?
2.Документировано?
Чего?Провозглашение финским сеймом независимости 6.12.1917 года?Признание оной 31.12.17 ?Или случившуюся в Финляндии революцию 28 января?
Прости,но я и без фотокопии плана"Барбаросса" знаю ,что случилось 22 июня 41 года.
3.Куда делись?
8300 расстреляны,12 тыс умерло в лагерях(это при общих боевых потерях по 3000 убитыми с каждой из сторон).
Крайний раз редактировалось Krysa; 23.10.2007 в 16:52.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Неа....Так же как и доказательств того,что в начавшейся еще в конце 19 века катавасии в РИ виновен германский генштаб.
Кстати,а чтонемцы от сотрудничества с В.И.Лениным,кроме революции у себя дома получили полезного?
Что получил Ленин, используя немецкие деньги я знаю,а вот немцы?
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Для Krysa:
Итак, люди все-таки что-то на войне значат. Правда, для тебя они значат лишь с точки зрения "более-менее адекватного противодействия" (как Брусилов против Австро-Венгрии), да управляющие некоей техникой (хотя и мрущие от газов и прочего, чего ты так и не понял).
Тем не менее, допустив "наличие техники - все, наличие людей - сам не знаю", ты ухитрился так и не понять, что творилось 22 июня 1941 года, когда у СССР была еще техника... в отличие от людей, введенных в дезорганизацию - в результате чего эта техника и была потеряна.
Даже отсутствие документов о праве существования каких-то частей на территории Финляндии тобой (с подачи Маннергейма) считается исключительной заслугой большевиков, направленных на попытку оккупации страны, которую Российская Империя уже не считала союзным (давай прямо - недружественным) государством.
Действительно: нафига думать и доказывать? Я так считаю (или кто-то еще так считает) - и только это и есть истина.
Вот только потом так и получается, как с немецким генштабом: оказывается, ситуацию-то можно покрутить и в свою сторону.
Обречение на смерть приравнивается к физической ликвидации?
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Понял-вопрос "ты собираешься неожиданно напасть на неотмобилизованную немецкую армию в середине войны?" был шуткой только отчасти.Ну небыло возможности у РИА загнать кайзеровскую армию в положение РККА в 41 году.Могли бы досидеть до конца войны,а дальше?Возвращение военным путем на территорию Польши РИА невозможно.
Стоп...Независимость признали,а войска не выводили...Где вина тов.Ленина?По твоему-надо было послать сейм и приказать 42 АК перестрелять финское правительство?Даже отсутствие документов о праве существования каких-то частей на территории Финляндии тобой (с подачи Маннергейма) считается исключительной заслугой большевиков, направленных на попытку оккупации страны, которую Российская Империя уже не считала союзным (давай прямо - недружественным) государством.
В ДРУГУЮ?Да мы от финов Карелию едва отбили..Попытальсь...Причем-с опорой на местные ресурсы.Не вышло.Действительно: нафига думать и доказывать? Я так считаю (или кто-то еще так считает) - и только это и есть истина.
Вот только потом так и получается, как с немецким генштабом: оказывается, ситуацию-то можно покрутить и в свою сторону.
Я тебе пытаюсь простую вещь объяснить,что обозначенной тобой РАЗДАЧИ большевиками земель РИ не было.Много на них висит,но не это.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Да
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Лишение средств к пропитанию приравнивается к обречению на смерть?
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Да приравнивается...Понял,к чему Вы клоните...только вот преднамерянность лишения средств и отсутствие у погибших альтернативы смерти докажите,пожалуйста...
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Показания очевидцев.
А какие были альтернативы у миллионов человек?
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
====================================================
Валентин, в чем суть оскорбления фразы двойные стандарты - можете пояснить.....Просто, как мне кажется вы воспринимаете Российскую Империю как какую то манну небесную, которую в момент обрушило 10 000 большевиков. Я считаю (ни в коей мере не претендую на истину) что Октябрьская революция при всех своих издержках была прогрессом и прыжком вперед в развитии страны.. У вас же подход в том что пришли богомерзкие большевики в количестве 10 000 человек и взбаламутили 140 млн человек - а может этого просто хотели 140 млн человек, ибо правящая власть того времени завела страну в такое болото, что времени ни на какую то эволюции просто не осталось а правящая элита просто выродилась в то время? Просто сравнивать падение СССР, имеющего экономический и военный паритет с Западом, и Российскую империю с трудом удерживающую во время ПМВ 30% немецких ВС просто не корректно - причины падения везде одинаковы - предательство элит, но как говорят в физике граничные условия очень разные и итоговые результаты. Если сравнивать показатели через те же самые 16 лет - то СССР в 1933 году обогнал по темпам развития ту же саму РФ 2007 года не имея таких возможностей....Народу в гроб было положено одинаково (возможно после 1991 года даже больше), тока в СССР был прирост населения в 1% - сейчас примерно такая же убыль.....
Если для Вас еще важно оправдаться - пожалуйста, найдите мои просьбы уточнения Ваших слов о моих двойных стандартах и ответьте о них.
Вы неправильно понимаете мою позицию, несмотря на то, что здесь уже почти 500 сообщений. Но даже если Вам казалось что-то неверным - можно было переспросить меня прямо, а не высказывать свои догадки в оскорбительной форме.
В отличии от Вас, я стараюсь отвечать на каждое обращение собеседника.
Валентин, был не прав, каюсь....Как в анекдоте про армянина - а ты что так громко кричишь? - Характер такой, да?!
Гыыыыы тема не умерла))) Таки за Валентина отвечу))) вернее вместо него) Германия от Ленина получила Брестский мир) Его последствия надо расписать? война затянулась еще на несколько месяцев, Россия вместо получения победных репараций, выплатила их сама, как проигравшая... Потеря территорий ... Мало того, слабость России, дала возможность Польше сыграть свою карту) и поучавствовать в дележе пирога...
Да ну?Прям на несколько месяцев?А Германия рухнула от небольшого экспорта революционных настроений из России или под напором стран Антанты?Где,простите,кайзеровская армия хоть на метр пустила врага на свою территорию?
Интересно,войну слило царское правительство,а виноваты подписавшие мирный договор.
Что касается победных репараций-нам кроме них еще и уплата царских долгов светила....
ПыСы:а какой пирог вы делить собрались?Территориальных претензий к Германии у нас не было.%
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Ну настоятельно советую изучть в истории время подписания брестского договора и окончания войны. Ввод немецких войск на территорию Украины и вывоз сырья и продовольствия оттуда конечно же сильно подкосили мобилизационные и военные ресурсы немцев) Закрытие фронта с Россией и последовавшая за этим переброска войск конечно же тоже сократила время военных действий (это по-вашему).Да ну?Прям на несколько месяцев?А Германия рухнула от небольшого экспорта революционных настроений из России или под напором стран Антанты?Где,простите,кайзеровская армия хоть на метр пустила врага на свою территорию?
Интересно,войну слило царское правительство,а виноваты подписавшие мирный договор.
Что касается победных репараций-нам кроме них еще и уплата царских долгов светила....
ПыСы:а какой пирог вы делить собрались?Территориальных претензий к Германии у нас не было.%
А что репарации в мировой практике всегда определяются ТОЛЬКО территориальными притязаниями? Светила и выплата долгов, (сослагательно)))) кроме выплаты долгов денюжкой можно было денюжку и с немцев в счет репараций получить...
Как-то все у вас однобоко в мышлении.. Уж извините...
На территорию вроде как и не пустили, вот только потом у Гитлера какие-то претензии территориальные возникли по версальскому договору... С чего вдруг? Французы с поляками сгоряча чтоль чего оттяпали у немцев?
Глебушка Павловский и Галковский любят так рассуждать - забывая правда тот факт что не дедушка Ленин развалил армию и транспорт до октября 1917 года а лучшая интеллектуальная элита того времени....Дедушка Ленин был просто реалистом и для спасения своего режима просто констатировал свершившийся факт - прочитайте мемуары того же Деникина - как то там сквозит презрение ко всей Временной шушере и сквозь зубы признаются организаторские способности карснопузых большевичков
Нисколько не опровергая проявленные дворянством "лучшие" человеческие черты, как то гордыня зависть ненависть и прочие...Глебушка Павловский и Галковский любят так рассуждать - забывая правда тот факт что не дедушка Ленин развалил армию и транспорт до октября 1917 года а лучшая интеллектуальная элита того времени....Дедушка Ленин был просто реалистом и для спасения своего режима просто констатировал свершившийся факт - прочитайте мемуары того же Деникина - как то там сквозит презрение ко всей Временной шушере и сквозь зубы признаются организаторские способности карснопузых большевичков
Однако не соглашусь с тем, что Ленин и партия не причастны к развалу армии и транспорта...
Армия была поражена "красной заразой" (с) не мой. А транспорт это прежде всего провозы, а паровозы это депо.. далее продолжать ?
А "организаторские способности большевиков" это очень просто, Деникину и ко просто видимо зависть застилала глаза, большевики предложили работу практически всем своим противникам перешедшим на их сторону. Так что организаторские способности были и до революции\переворота , вопрос почему они не использовались...
Тут проще всего все свалить на правительство Керенского... Хотя что то мне подсказывает, что после отречения николашки и становления Керенского разложение армии и транспорта не прекращались.
ЗЫ А в музей кто нибудь сходит или как ?
Жутко интересно узначть почем опиум для народа...
Можешь себе представить как 10 000 человек не имеющие никакого политического веса разлагают страну с населением в 140 млн. человек? Или как в конце 80-х годов страну разлагают либералы которых дай бог на тот момент было тех же самых 10 000 человек? При том что ресурса у либералов за исключением крох из ЦРУ не было никаких... Значит этого хотела быстрее всего сама правящая верхушка - что в 1917 году что в 1991 году
Ну насчет "политического веса" горлопанов я бы не стал так уж категорично, и страну тоже считать не надо. Армия Российская около миллиона была, плюс не забудь треть на Дальнем востоке, и в тылу, ну пусть даже четверть.
Да еще прибавь моральное состояние армии, в которой лучших офицеров уже нет, "цвет Белой Гвардии" уже выбит, да не забудь про "идеи" горлопанов, которые были такие заманчивые... а в окопе сам знаешь - не куррорт.
а в 91 совсем другой натюр, там сверху сдача шла. с бориски царя...
видимо истошный вопль "бориску на царство" был близок и дорог....
Ваши права
Ответить с цитированием
