Загадочная задачка...

[dark_wing]

Ответ на задачу с мухами. На самолетах Ил-76, Ан-24, Ту-154, Ил-86 и т.п. - нет, вес не изменится. На самолетах Ан-12, Ан-2, Л-410, Ми-8 и т.п. вес уменьшится.

Можно привести решение?

[Borneo]

Задача про самолет на транспортере.
Допуск к её решению должны получать только люди научно доказавшие, что больше 21 метр или 42 киллограма.

То есть сформулирована она неправильно.
И заведомо неправильно. Дабы различные толкования приводили к различным "решениям".

[Borneo]

Можно привести решение?

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=39

[olegkirillov]

В задаче, конечно, предполагается идеальный транспортер и идеальный самолет с конечной мощностью двигана.
иначе задача становится идиотской

Именно так, я привожу решение своей трактовки условия задачи, ибо оригинальное условие содержит недостаточно информации для разрешения внутренних противоречий.

[Borneo]

Именно так, я привожу решение своей трактовки условия задачи, ибо оригинальное условие содержит недостаточно информации для разрешения внутренних противоречий.

Да, это все верно... но почему то ты выбрал идеальным именно транспортер, а самолет оставил реальным. Если уж делать идеальными, то тогда все тела учавствующие в задаче... А то прям, дискриминация получается воздухоплавательной части задачи...

[Owl®2]

А вот совершенно недавно, я слышал прикольную задачку... Сможет ли самолет взлететь с транспортерной ленты...

P.S. А ведь может... )) Як-38, Як-141, Хариер, ВВА-14 и т.д... Кстати... И вертолеты тоже. )

[olegkirillov]

Да, это все верно... но почему то ты выбрал идеальным именно транспортер, а самолет оставил реальным. Если уж делать идеальными, то тогда все тела учавствующие в задаче... А то прям, дискриминация получается воздухоплавательной части задачи...

Нет, почему же, прочность шасси и планера считается бесконечной, колеса обладают идеальным сцеплением, подшипники не деформируются и не плавятся. Неравенство лишь в презумпции превосходства энерговооруженности транспортера (во загнул!) - к транспортеру в теории можно подвести питание хоть от энергоблока ЧАЭС, у самолета же все свое с собой и со всем этим на борту надо взлететь.

[Sidor]

Так я не понял... мы рассматриваем реальные транспортеры и самолеты? Или гипотетические которых на самом деле нет? Если вы хотите испытывать на транспортере с бесконечной прочностью и мощностью, самолет с бесконечно крепкими шасси, то я тебе сразу скажу, что такого в реальной жизни нет и следовательно сие явление в реальной жизни быть не может...

Да какая разница? В условии всё есть, если не придираться к словам. Ну замените транспортёр на ролики, если так проще.
Суть в том, что самолёт не сможет набрать горизонтальную скорость, ибо все его попытки сдвинуться с места будут полностью блокированы транспортёром.
Пример с БелАЗом некорректен, кстати. В том случае БелАЗ может вытянуть машину с вообще заблокированными колёсами.

[aeropunk]

Да какая разница? В условии всё есть, если не придираться к словам. Ну замените транспортёр на ролики, если так проще.
Суть в том, что самолёт не сможет набрать горизонтальную скорость, ибо все его попытки сдвинуться с места будут полностью блокированы транспортёром.
Пример с БелАЗом некорректен, кстати. В том случае БелАЗ может вытянуть машину с вообще заблокированными колёсами.

А если этому самолету поставить лыжное шасси, а транспортерную ленту покрыть силиконовой смазкой?

А если самолет жестко прикрепить к транспортёрной ленте, а проще говоря в таком случае к некой платформе, какая мощность должна быть у движков, чтобы самолет взлетел вместе с платформой?

В общем я предлагаю обсудить требования к аэродинамическим характеристикам платформ и транспортерных лент, предназначенных для предотвращения угонов самолетов. Это же огромный неосвоенный рынок!

[Borneo]

Да какая разница? В условии всё есть, если не придираться к словам. Ну замените транспортёр на ролики, если так проще.
Суть в том, что самолёт не сможет набрать горизонтальную скорость, ибо все его попытки сдвинуться с места будут полностью блокированы транспортёром.
Пример с БелАЗом некорректен, кстати. В том случае БелАЗ может вытянуть машину с вообще заблокированными колёсами.

Двигатели самолета тоже могут вытянуть самолет, с полностью заторможенными колесами! Суть в том, что самолет сможет набрать горизонтальную скорость... ибо он отталкивается не от транспортера, а от воздуха. Также как и БеЛАЗ таща Ладу на транспортере на буксире отталкивается не от транспортера, а от земли. Поставь БеЛАЗ на транспортер вместе с Ладой и они не сдвинуться с места. Заставь двигатели самолета не толкать воздух, а вращать колеса самолета и самолет не сдвинется с места.... Но у нас самолет отталкивается от воздуха и следовательно он будет разгонятся, также как и БеЛАЗ с Ладой...

[Sidor]

Он, конечно, от воздуха отталкивается, да только стоит на колёсах. С заблокированными колёсами он никуда не денется. Раз с заблокированными не взлетит, то откуда уверенность, что с крутящимися в обратную сторону сможет?

[Borneo]

Нет, почему же, прочность шасси и планера считается бесконечной, колеса обладают идеальным сцеплением, подшипники не деформируются и не плавятся. Неравенство лишь в презумпции превосходства энерговооруженности транспортера (во загнул!) - к транспортеру в теории можно подвести питание хоть от энергоблока ЧАЭС, у самолета же все свое с собой и со всем этим на борту надо взлететь.

Да уж... Если уж для того чтобы самолет не взлетел нужно транспортер подключать к АЭС, то тогда точно утверждаю: Что взлет самолета с транспортера возможен! Ибо транспортеров с приводом от АЭС нет! Также как и неразрушаемых подшипников для его вращающих деталей... а в теории самолет не взлетит, если только сила трения его колес пересилит силу тяги двигателя... так же как и не взлетит самолет без всякого конвеера, если на нем просто зажать тормоза на ВПП. Вернее взлетит, но порвет пневматики...

[Borneo]

Он, конечно, от воздуха отталкивается, да только стоит на колёсах. С заблокированными колёсами он никуда не денется. Раз с заблокированными не взлетит, то откуда уверенность, что с крутящимися в обратную сторону сможет?

Я однажды пол дня на Ан-2 летал на стояночном тормозе... А вообще самолет со швартовок срывает... какоето мизерное трение в колесах, которое кстати стараются уменьшить всеми силами, для него просто незаметно... тем более с ростом скорости оно уменьшается...

[dark_wing]

Двигатели самолета тоже могут вытянуть самолет, с полностью заторможенными колесами! Суть в том, что самолет сможет набрать горизонтальную скорость... ибо он отталкивается не от транспортера, а от воздуха.

Самый глупый вариант решения!
Даю намек.
На корабль идущий на винтах, и на идущий под парусами действует сила трения с водой.

[Borneo]

Самый глупый вариант решения!
Даю намек.
На корабль идущий на винтах, и на идущий под парусами действует сила трения с водой.

Которая увеличивается с ростом скорости... Глупый намек...

[olegkirillov]

так же как и не взлетит самолет без всякого конвеера, если на нем просто зажать тормоза на ВПП. Вернее взлетит, но порвет пневматики...

Вот именно. При условии идеальной конструкции самолета пневматики неразрушаемы, поэтому "я сказал - будет сидеть!" (с)

[Borneo]

Вот именно. При условии идеальной конструкции самолета пневматики неразрушаемы, поэтому "я сказал - будет сидеть!" (с)

Наоборот! Если пневматики неразрушаемы, то тогда все упрощается! Самолет взлетит без проблем. Я на Ан-2 так и летал однажды пол дня с полностью заторможенными колесами... там крепкие пневматики...

[dark_wing]

Которая увеличивается с ростом скорости... Глупый намек...

Совершенно верно!
Но силе трения пофиг, что парусник "тянется воздухом".
А вот по поводу того, что трение качения не зависит от скорости в случаи с транспортером - не совсем понятный и однозначный вопрос....

[dark_wing]

Наоборот! Если пневматики неразрушаемы, то тогда все упрощается! Самолет взлетит без проблем. Я на Ан-2 так и летал однажды пол дня с полностью заторможенными колесами... там крепкие пневматики...

А взлетал с транспортера?

[Sidor]

Я однажды пол дня на Ан-2 летал на стояночном тормозе... А вообще самолет со швартовок срывает... какоето мизерное трение в колесах, которое кстати стараются уменьшить всеми силами, для него просто незаметно... тем более с ростом скорости оно уменьшается...

Ну против Ан-2 не попрёшь, конечно . Но я вообще говорил про самолёт типа Ил-96, например.
Не надо привязываться к какому-то конкретному самолёту. Просто некий самолёт стоит на некоем транспортёре. Ну пусть транспортёр будет немецко-японский с титановольфрамовыми подшипниками и охлаждается жидким азотом. Ну не убиваемый он, короче.
Дальше. Допустим, двигатели выдают мощность, достаточную для разгона самолёта до 30 км/ч. Полотно движется назад со скоростью 30 км/ч. Самолёт на месте. Так? Увеличиваем тягу/скорость до 50 км/ч, например. Самолёт на месте. Так когда же и почему он начнёт таки разгон, по-вашему?

[Sidor]

Во! Главное! Двигатели разгоняют самолёт по полосе, а если она, полоса эта движется назад, то никуда он не денется.

[dark_wing]

Вечная тема!
Предлагаю банить всякого задающего эту задачу.

[GoRRik]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_про_самолёт

Желательно прочитать п.1, причем несколько раз

[dark_wing]

[править] Под скоростью вращения колёс подразумевается мгновенная скорость нижней точки колеса.
При отсутствии проскальзывания мгновенная скорость нижней точки колеса равна мгновенной скорости транспортера при любой комбинации скоростей самолёта и транспортёра относительно земли и друг друга. При такой интерпретации транспортёр может быть неподвижным или двигаться с небольшой скоростью в любую сторону, а самолёт — двигаться относительно земли и воздуха и взлетать, не нарушая условия «скорость вращения колес самолета равна скорости движения полотна».

Отстреливать таких умников! В точке соприкосновения колеса и транспортера - МЦС!

[Sidor]

Вики ничерта не проясняет. Там тоже цепляются к словам и начинают теоретизировать насчёт прочтости транспортёра и т.п. их вердикт - взлетит, т.к.:

для удержания даже самого легкого самолёта потребуется поддерживать невероятно большое ускорение ленты транспортера, причем простейшие расчеты показывают, что в реальных условиях это недостижимо.

Да никто не собирается строить этот транспортёр! Задача про сфероконя в вакууме. Не больше, не меньше. Про пограничный слой у ленты транспортёра и вязкость воздуха вообще молчу. Тот кто придумал задачу про вязкость воздуха не думал вообще, это очевидно.