???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 201

Тема: Загадочная задачка...

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: Загадочная задачка...

    Он, конечно, от воздуха отталкивается, да только стоит на колёсах. С заблокированными колёсами он никуда не денется. Раз с заблокированными не взлетит, то откуда уверенность, что с крутящимися в обратную сторону сможет?

  2. #2
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Загадочная задачка...

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Он, конечно, от воздуха отталкивается, да только стоит на колёсах. С заблокированными колёсами он никуда не денется. Раз с заблокированными не взлетит, то откуда уверенность, что с крутящимися в обратную сторону сможет?
    Я однажды пол дня на Ан-2 летал на стояночном тормозе... А вообще самолет со швартовок срывает... какоето мизерное трение в колесах, которое кстати стараются уменьшить всеми силами, для него просто незаметно... тем более с ростом скорости оно уменьшается...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  3. #3
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: Загадочная задачка...

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Я однажды пол дня на Ан-2 летал на стояночном тормозе... А вообще самолет со швартовок срывает... какоето мизерное трение в колесах, которое кстати стараются уменьшить всеми силами, для него просто незаметно... тем более с ростом скорости оно уменьшается...
    Ну против Ан-2 не попрёшь, конечно . Но я вообще говорил про самолёт типа Ил-96, например.
    Не надо привязываться к какому-то конкретному самолёту. Просто некий самолёт стоит на некоем транспортёре. Ну пусть транспортёр будет немецко-японский с титановольфрамовыми подшипниками и охлаждается жидким азотом. Ну не убиваемый он, короче.
    Дальше. Допустим, двигатели выдают мощность, достаточную для разгона самолёта до 30 км/ч. Полотно движется назад со скоростью 30 км/ч. Самолёт на месте. Так? Увеличиваем тягу/скорость до 50 км/ч, например. Самолёт на месте. Так когда же и почему он начнёт таки разгон, по-вашему?

  4. #4
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Загадочная задачка...

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Ну против Ан-2 не попрёшь, конечно . Но я вообще говорил про самолёт типа Ил-96, например.
    Не надо привязываться к какому-то конкретному самолёту. Просто некий самолёт стоит на некоем транспортёре. Ну пусть транспортёр будет немецко-японский с титановольфрамовыми подшипниками и охлаждается жидким азотом. Ну не убиваемый он, короче.
    Дальше. Допустим, двигатели выдают мощность, достаточную для разгона самолёта до 30 км/ч. Полотно движется назад со скоростью 30 км/ч. Самолёт на месте. Так?
    Нет. Если самолет смог разогнаться до 30км/ч, то он и дальше продолжит свой разгон, тем более что сила трения колес с разгоном скорости уменьшается. Для того чтобы самолет остановился на месте, летчику придется задросселировать двигатель и сделать его тягу равной силе трения колес...
    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Увеличиваем тягу/скорость до 50 км/ч, например. Самолёт на месте. Так когда же и почему он начнёт таки разгон, по-вашему?
    Увеличиваем тягу, она пересиливает силу сопротивления колес и самолет начинает/продолжает дальнейший разгон... с ускорением.
    PS: нет ну вы что в серьез думаете, что двигатели перебарывающие силу лобового сопротивления Ил-96 на околозвуковых скоростях, не смогут перебороть какую-то нищую силу сопротивления в смазаных маслом шасси???
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  5. #5

    Re: Загадочная задачка...

    Это - классическая задача на относительность движения и правильный выбор системы отсчета.

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Допустим, двигатели выдают мощность, достаточную для разгона самолёта до 30 км/ч.
    - - и это будет скорость относительно земли (т.е. относительно воздуха неподвижного относительно земли, и неподвижных объектов на земле - но не транспортера) - т.к. самолет (по крайней мере винтовой) отталкивается от воздуха, условно неподвижного относительно земли, и при этом сам приобретает скорость относительно этого самого воздуха - и земли.

    То же самое - для реактивного самолета, с той лишь сугубо технической разницей что он отталкивается, по закону сохранения импульса, от истекающих с большой скоростью выхлопных газов... но, опять-таки, не от транспортера.

    Так что движение транспортера просто дополнительно раскручивает/"проворачивает" колеса - но на "упор" от воздуха (или выхлопных газов), который и создает движение (и разгон, необходимый для взлета) никак не влияет.


    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Полотно движется назад со скоростью 30 км/ч. Самолёт на месте. Так?

    - нет... поскольку, отталкиваясь от неподвижного воздуха (либо отбрасываемых назад выхлопных газов), самолет приобретает упомянутую скорость (30 км/ч, или любое другое разумное значение) относительно неподвижного воздуха и неподвижной земли - а не транспортера. А возможность взлета зависит именно от нее... от скорости относительно земли (т.е., точнее говоря, неподвижного относительно земли воздуха).

    Т.о., самолет взлетит.

  6. #6
    Механик Аватар для Hrisa
    Регистрация
    29.04.2006
    Сообщений
    1,422
    Записей в дневнике
    8

    Re: Загадочная задачка...

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Я однажды пол дня на Ан-2 летал на стояночном тормозе... А вообще самолет со швартовок срывает... какоето мизерное трение в колесах, которое кстати стараются уменьшить всеми силами, для него просто незаметно... тем более с ростом скорости оно уменьшается...
    Подумаешь....
    Я на ручнике пол Московской области однажды проехала и никак не могла понять почему движок не тянет.

  7. #7
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Загадочная задачка...

    Цитата Сообщение от =NT=Hrisa Посмотреть сообщение
    Подумаешь....
    Я на ручнике пол Московской области однажды проехала и никак не могла понять почему движок не тянет.
    гы-ы... Одного поля ягода, я тоже немог понять в чем дело... пока на стоянку не зарулили С грунта летали, по росе...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  8. #8
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Re: Загадочная задачка...

    Цитата Сообщение от =NT=Hrisa Посмотреть сообщение
    Подумаешь....
    Я на ручнике пол Московской области однажды проехала и никак не могла понять почему движок не тянет.
    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    гы-ы... Одного поля ягода, я тоже немог понять в чем дело... пока на стоянку не зарулили С грунта летали, по росе...

    вы наверное учились в одной школе с тем 4-м помощником, который перебрал воды в кормовые танки, посадил пароход на грунт, а потом мужик с буксира в том заводе грит ну чо за хр и мр, чо с моей машиной, твоё пустое ржавое корыто не тянет, или ты чо мужик, кормовой якорь отдал, млин.
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

  9. #9
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Загадочная задачка...

    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение

    вы наверное учились в одной школе с тем 4-м помощником, который перебрал воды в кормовые танки, посадил пароход на грунт, а потом мужик с буксира в том заводе грит ну чо за хр и мр, чо с моей машиной, твоё пустое ржавое корыто не тянет, или ты чо мужик, кормовой якорь отдал, млин.
    Нет... Мы наверное пили с вечера один и тот же самогон, с сивушными маслами... А утром поехали каждый по своим делам...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •