Научите бомбить бомбером

[14TBAP_Pit_Bull]

Уважаемый Борнео!
А ведь и правда!
Рисунки одинаковы! Только у Ветра дана горизонтальная проекция этой же ситуации!

Рассмотрите треугольник О1ЕС, который является гор. проекций треугольника ОЕС. Если О- точка сброса, то самолет полетит по траектории, проекция которой - отрезок ОЕ, а бомба по траектории, конечной точкой которой является точка С. Смещение будет!

Разъясните, пожалуйста

[Borneo]

Уважаемый Борнео!
А ведь и правда!
Рисунки одинаковы! Только у Ветра дана горизонтальная проекция этой же ситуации!

Рассмотрите треугольник О1ЕС, который является гор. проекций треугольника ОЕС. Если О- точка сброса, то самолет полетит по траектории, проекция которой - отрезок ОЕ, а бомба по траектории, конечной точкой которой является точка С. Смещение будет!

Разъясните, пожалуйста

рисунки стали одинаковы, ТОЛЬКО после того как бомба стала падать строго за самолетом по его продольной оси не сдуваясь ветром в сторону. Наконец-то Ветер это понял. Что в воздухе ветра нет. Боковое смещение бомбы, вызвано не давлением ветра на бомбу, а разворотом продольной оси самолета относительно линии своего перемещения в сторону. т.к. ветра в воздухе нет, то линия отставания, также синхронно поворачивается вместе с самолетом... Относительно земли ветер сместил бомбу не на боковое смещение, а гораздо дальше...

[S.O.F_Bult]

в воздухе ветра нет

совершенно согласен..ибо как учили меня в школе..ветер это и есть воздух

[14TBAP_Pit_Bull]

Все. Порисовал векторы и все встало на свои места.

Сразу: Все вектора описываю в системе координат, начало отсчета которой находится на земле и СК привязана к ней

Смещение бомбы относительно самолета вбок обязательно будет, так как самолет остается на траектории благодаря тому, что вектор тяги двигателей направлен не по траектории, а под углом в сторону против ветра. Боба же, не имея двигателей, а соответственно и вектора его тяги будет перемещаться по вектору своей скорости, который складывается из вектора первоначальной скорости бомбы и ветора скорости ветра. НО! Проекция траектории бомбы будет прямой О1С, а не так как на рисунке Ветра. (если мы выключим на самолете двигатели, то двигаясь по инерции результирующий вектор его скорости будет складываться также из вектора первоначальной скорости, которая была в момент выключения двигателей и вектора скорости ветра. То есть в проекции на горизонтальную плоскость он будет вести себя также, как бомба - его будет сносить по ветру)
И еще одно - Борнео прав безусловно вот в чем: бомба в полете не будет испытывать бокового давления (то есть если мы сядем на бомбу перед сбросом, то бокового ветра мы чувствовать не будем.
Собственно все.
Если надо рисунки, могу выложить.

[Borneo]

Все. Порисовал векторы и все встало на свои места.

Вот это грамотное решение!

Сразу: Все вектора описываю в системе координат, начало отсчета которой находится на земле и СК привязана к ней

О как.. ну давай так...

Смещение бомбы относительно самолета вбок обязательно будет,

Хм... А на картинке из учебника, линия СМ1 - это продольная ось самолета в момент падения бомбы. И место падения бомбы - точка С лежит на этой оси... Т.е. никакого бокового смещения бомбы относительно самолета нет ни на дюйм!

так как самолет остается на траектории благодаря тому, что вектор тяги двигателей направлен не по траектории, а под углом в сторону против ветра. Боба же, не имея двигателей, а соответственно и вектора его тяги будет перемещаться по вектору своей скорости, который складывается из вектора первоначальной скорости бомбы и ветора скорости ветра. НО! Проекция траектории бомбы будет прямой О1С, а не так как на рисунке Ветра.

Нет не прямой а парабола... только выпуклость в другую сторону, чем у Ветра.

(если мы выключим на самолете двигатели, то двигаясь по инерции результирующий вектор его скорости будет складываться также из вектора первоначальной скорости, которая была в момент выключения двигателей и вектора скорости ветра. То есть в проекции на горизонтальную плоскость он будет вести себя также, как бомба - его будет сносить по ветру)

не важно, выключим ли мы двигатели, или включим форсаж. Независимо от направления полета, нас всегда относительно земли будет перемещать ветер. И это перемещение будет равно S=U*T.

И еще одно - Борнео прав безусловно вот в чем: бомба в полете не будет испытывать бокового давления (то есть если мы сядем на бомбу перед сбросом, то бокового ветра мы чувствовать не будем.
Собственно все.
Если надо рисунки, могу выложить.

гы-ы... Бокового давления нет, а бомба у тебя в бок от самолета летит... Полтергейст? Может вбок от линии движения самолета по земле, а не от самолета? линия движения не совпадает с продольной осью. Мы же не по рельсам ездим...

[SJack]

Нет не прямой а парабола... только выпуклость в другую сторону, чем у Ветра.

О, кстати, да. И это, между прочим, важно. Потому что именно это говорит о том, что бомба "смещается" не из-за сдувания ее ветром (в таком случае, действительно, чем дольше она падает, тем сильнее смещается), а именно из-за торможения бомбы относительно вектора воздушной скорости. Здесь причина в том, что бомба тормозится не равномерно, а тем быстрее, чем больше ее воздушная скорость. Т.е. сначала, пока воздушная скорость у нее большая, она тормозится довольно интенсивно, а чем сильнее она "оттормозилась", тем меньше будет меняться ее воздушная скорость и тем ближе ее траектория будет к прямой (как у летящего с постоянной воздушной скоростью самолета).

[DjaDja_Misha]

Borneo, спасибо!
Теперь все предельно ясно. Вот так, наверное, и надо было Ветру объяснить. Тогда бы без пенопласта обошлись
14TBAP_Pit_Bull

ПСЫ Сорри, Дядь Миш, с моим аккаунтом пока проблемы, а пока ты там ходишь... не удержался!

[Borneo]

Borneo, спасибо!
Теперь все предельно ясно. Вот так, наверное, и надо было Ветру объяснить. Тогда бы без пенопласта обошлись

Гы-ы... А как же не постебаться над дилетантами, которые вздумали учить профессионалов бросать бомбочки? При этом они ездят по воздуху на рельсах и вычисляют силу бокового давления ветра! А про пенопласт Ветер, так и не ответил до сих пор...

[Veter]

Нет не прямой а парабола... только выпуклость в другую сторону, чем у Ветра.

В другую сторону значит? И давления воздуха нет? Ну ладно, если уж Борнео и никто не смог объяснить простой пример с поездом и рукопожатиями. НИКТО!!!!! Что само по себе странно для системы, где всё правильно!

Попробую с четвёртой стороны.

Борнео, ответь. Если два воздушных объекта (которые находятся в воздухе!!!! Давай переберёмся к тебе в воздух) летят друг над другом с одинаковой скоростью и одинаковым направлением, МОЖНО ЛИ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ВЛИЯНИЕ ВОЗДУШНОЙ МАССЫ НА НИХ ОДИНАКОВО?

ПОД НАПРАВЛЕНИЕМ Я ПОНИМАЮ НАПРАВЛЕНИЕ ИХ ДВИЖЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ.

[Borneo]

В другую сторону значит? И давления воздуха нет? Ну ладно, если уж Борнео и никто не смог объяснить простой пример с поездом и рукопожатиями. НИКТО!!!!! Что само по себе странно для системы, где всё правильно!

Сейчас ты сам все объяснишь!!! Сначала разберемся с пенопластом, а потом доберемся и до рукопожатий.. Постепенно, чтобы не перегружать твои мозги...

Попробую с четвёртой стороны.
Борнео, ответь. Если два воздушных объекта (которые находятся в воздухе!!!! Давай переберёмся к тебе в воздух) летят друг над другом с одинаковой скоростью и одинаковым направлением, МОЖНО ЛИ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ВЛИЯНИЕ ВОЗДУШНОЙ МАССЫ НА НИХ ОДИНАКОВО?
ПОД НАПРАВЛЕНИЕМ Я ПОНИМАЮ НАПРАВЛЕНИЕ ИХ ДВИЖЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ.

Площадь миделевого сечения у этих объектов одинакова?

[Veter]

Площадь миделевого сечения у этих объектов одинакова?

Я не знаю что это такое. Я установил условие - они двигаются относительно земли строго в одну сторону и с одной скоростью. летят скажем друг над другом.

Чтобы сечения отбросить и всё что с этим связано вопрос - будут ли они двигаться относительно воздуха одинаково? как по значению вектора, так и по направлению?

[Borneo]

Я не знаю что это такое. Я установил условие - они двигаются относительно земли строго в одну сторону и с одной скоростью. летят скажем друг над другом.
Чтобы сечения отбросить и всё что с этим связано вопрос - будут ли они двигаться относительно воздуха одинаково? как по значению вектора, так и по направлению?

Сейчас направление, это направление относительно земли, или уже воздуха?
PS: ну так что там с пенопластом-то происходит?

[Veter]

Сейчас направление, это направление относительно земли, или уже воздуха?
PS: ну так что там с пенопластом-то происходит?

Земли конечно.

Так уже надоедать стало.
На Г1 человек ответил на вопрос про руки и пришёл к выводу, что обе руки обдуваются одинаково, а значит на самолёт как и на поезд воздух действует одинаково и имеет скорость и относительно самолёта и относительно поезда и относительно бомбы 15 метровв сек.

Про пенопласт в дрейфе - пенопласт будет плыть рядом слодкой, потому что мотор у лодки не работает. Как только мотор заработает в направлении указанном на моём рисунке с лодкой, то лодка пойдёт на моторе в сторону причала, а пенопласт как плыл по течению, так и поплывёт. то есть его будет уносить боковым потоком относительно перемещения лодки.

[Borneo]

Земли конечно.
Так уже надоедать стало.
На Г1 человек ответил на вопрос про руки и пришёл к выводу, что обе руки обдуваются одинаково, а значит на самолёт как и на поезд воздух действует одинаково и имеет скорость и относительно самолёта и относительно поезда и относительно бомбы 15 метровв сек.

Ага. только вот руку на самолете, относительно самолета не сдувает ветром. А руку на поезде ветер пытается унести в бок от поезда.

Про пенопласт в дрейфе - пенопласт будет плыть рядом слодкой, потому что мотор у лодки не работает. Как только мотор заработает в направлении указанном на моём рисунке с лодкой, то лодка пойдёт на моторе в сторону причала, а пенопласт как плыл по течению, так и поплывёт. то есть его будет уносить боковым потоком относительно перемещения лодки.

Не рядом с лодкой, а строго по продольной оси лодки. Правильно, в дрейфе пенопласт так и будет лежать на продолжении продольной оси лодки... В стоячем пруду тоже будет так происходить. Теперь мы включили двигатели лодки (которые создают вектор тяги сторого по продольной оси) НИКАКИХ БОКОВЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ у лодки нет, только строго вперед. итак ты утверждаешь, что на этом рисунке http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...0&d=1195066622 пенопласт помещенный в точку В, будет перемещатся вбок относительно продольной оси лодки АВ?

[Veter]

А как ты можешь говорить о движении в сторону носа лодки , если движение лодки в этом направлении отсутствует?

Я думаю, что ты понимаешь, если ты рассматриваешь изолированную систему - вода-лодка-пенопласт то при подключении земли или объекта привязанного к земле у тебя появляется абсурд в рассуждениях - как например сейчас. Или например в рукопожатии.

Из этого всего можно сделать вывод, что систему ты рассматриваешь ущербную, неправильную. Нужно смотреть шире и описывать перемещения относительно ЗЕМЛИ!!!!!! Потому что к земле привязана точка падения бомбы. И именно от этой точки меряется смещение бомбы в конце концов.

Этот пост можешь распечатать шрифтом 72, повесить на стену и прежде чем в следующий раз спорить читать внимательно про правильный выбор системы отсчёта.

[Veter]

Мне вот интересно что по этому поводу думают зрители спора?