В передаче Авиаторы сегодня сказали пару слов про Ф-104, что он самый аварийный. Каждый 7 самолет падает и пилоты называют его летающий гроб. С чем связана такая высокая аварийность?
В передаче Авиаторы сегодня сказали пару слов про Ф-104, что он самый аварийный. Каждый 7 самолет падает и пилоты называют его летающий гроб. С чем связана такая высокая аварийность?
Мб с низкими взлетно-посадочными хар-ками?
Ну а развивается то почему?
Ну а разбивается то почему?
ф-104 как исходный истребитель для завоевания превосходства в воздухе имел превосходные характеристики, был построен согласно модной тогда идеологии для ведения маневренного воздушного боя на сверхзвуковых скоростях, был строг в пилотировании на малых скоростях. его проектирование и постройка совпали с пересмотром концепции ведения бвб, самолёт в неё не вписывался, и ввс сша отказались от закупок. это был тихий скандал. потом был громкий с откатами при продаже с-та в европу. но европейцам нужен был универсальный истребитель-бомбардировщик с увеличенной дальностью. самолёт доработали, масса возросла проблеммы со сложностью пилотирования (малая устойчивость в продольном кажется канале) на малых скоростях усилились. по заявлению производителя самолёт был доступен для пилотов средней квалификации.
а лоховскую передачу недоавиаторы в топку забить её авторам.
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
Неправда ваша. Никакой маневренный бой на сверхзвуке не предусматривался (представь себе, хотя бы, расход топлива на форсаже (сверхзвук=форсаж на самолётах того периода) и количевство топлива, или, к примеру радиус виража на сверхзуковых скоростях. Какой нафиг ближний бой?). Ф-104 - чистейший перехватчик, аналог нашего Су-9.Сообщение от Серж
А в Европе его использовали как истребитель - бомбардировщик.
На посадке проблемы имелись в основном из-за малых несущих свойств крыла (большая нагрузка на крыло, острая передняя кромка) и из-за высоких посадочных скоростей. Тем более, на ранних модификациях катапультирование осущевствлялось вниз, что вело к высокой смертности при катапультировании. Про управляемость не слышал, хотя вполне может быть.
И не надо трогать Авиаторов. Хорошая передача.
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."
На airwar все подано достаточно тенденциозно, в классическом духе советской пропаганды.
Несколько лет назад на форуме авиабазы Крона примерно прикинули аварийность F-104 и его ровесника - МиГ-21. Выяснилось, что МиГи в строевых частях СССР бились не меньше.
Что значит тенденциозно? 300 из 916 германских, 112 из 238 канадских - это что, неправда? Неужели МиГи бились так же?
Да примерно.
Вообще-то это все относительно. Нельзя списывать на самолет все аварии и катастрофы без учета особенностей эксплуатации. Например канадцы отмечают, что большинство аварий в Европе произошло при низковысотных полетах в СМУ, т.к. их части специализировались именно на низковысотных прорывах. Как показывает статистика больше половины проишествий это человеческий фактор.
Что касается МиГ-21, то советскую статистику аварийности найти очень непросто. Это тема достаточно закрыта.
Но есть данные по индусам. Кстати их пресса окрестила МиГ-21 "летающим гробом", также как и в свое время западная F-104.
По индиским данным разбился 321 МиГ-21. Общее количество МиГ-21 посталенных в Индию и построенных по лицензии на предприятиях HAL ЕМНИП где-то около 900 штук.
Как видишь аварийность аналогична германскому Старфайтеру.
http://indianspirit.blogspot.com/200...ies-truth.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f104.htmlНачиная с 1956 года для ВВС Соединенных Штатов было построено в общем счете 296 «Старфайтеров», включая прототипы. Только за период до 1963 года и только на территории США 49 из них разбилось в авариях и катастрофах. За тот же период «Старфайтер» стал алюминиевым гробом в буквальном смысле этого слова для 18 американских пилотов.
www.il2.dp.ua
Сравнивать Старфайтер "сделано в Германии" + пилоты Люфтваффе и МиГ "сделано в Индии" + индусы корректно? К тому же они до сих пор летают (и бьются), а Старфайтер? 30 лет как в переплавке!
Из 2600 разбилось более 600, каждый четвёртый-пятый.
Я думаю да.
И тот и другой в некоторых странах получили название "летающий гроб", а в некоторых - нормально летали и летают.
А где это Старфайтеры нормально летали, если не секрет? А по поводу МиГов - сильно сомневаюсь На забо... То есть в Инете и не то пишут.
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."
Google в помощь.
Бельгия, Дания, Тайвань, Греция, Италия, Япония, Иордания, Нидерланды, Норвегия, Пакистан, Пуэрто-Рико, Испания, Турция. Ну и еще США.
Согласен, в инете много чего пишут.А по поводу МиГов - сильно сомневаюсь На забо... То есть в Инете и не то пишут.
Но потери МиГов в Индии можно без труда найти на многих индийских сайтах. Цифры примерно одинаковые. Верить или не верить - личное дело каждого.
Сравнивать индийские МиГ-21-е, мягко говоря, некорректно. Фирме неоднократно приходилось принимать участие в расследованиях и было четко видно, что качество индийских самолетов не шло ни в какое сравнение с отечественными самолетами.
Всего наилучшего!
Fisben.
Не знаю, где как, а в Японии (я просто это помню) был большой скандал по поводу покупки Ф-104-х. Японцы обнаружили взяточников в пр-ве, и было это именно из-за высокой аварийности.Google в помощь.
Бельгия, Дания, Тайвань, Греция, Италия, Япония, Иордания, Нидерланды, Норвегия, Пакистан, Пуэрто-Рико, Испания, Турция. Ну и еще США.
Дык не кто и не спорит, что Старфайтер действительно очень аварийный самолет.
Просто несколько смущает постоянные намеки на "их" отсталось и "неумелость" строить самолеты. Тут точно по поговорке "в своем глазу бревна не замечаем".
Кстати, согласно википедии, в Японии с 1961 по 1987 год служили 230 Старфайтеров. За это время они потеряли 36 самолетов. Т.е. 1,38 самолета в года. Ничего сверхъестественного. Это вполне нормальный уровень потерь самолетов подобного класса.
Крайний раз редактировалось Chizh; 19.11.2007 в 21:31.
Совершенно случайно нашел мнение одного человека с которым согласен.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:59109#28
Про аварийность Су-7 лично мне рассказывал отец моего школьного товарища служивший в ГДР в 70-х.
Я не знаю, как расценивать заявления о том, что МиГ-21 - это летающий гроб. Однако, уже не единожды сталкивался с представителями международного добровольного авиационного сообщества, которые спрашивали, не знаю ли я, когда Россия наконец соберется выставить МиГ-17 и МиГ-21 в свободную продажу для частных лиц, чтобы купить эти самолеты, и летать на них в свое удовольствие (я веду речь о сообществе пилотов, которые летают на всякой старинной технике, часто реконструированной).
Не думаю, что кому-то из этих людей придет в голову купить музейный F-104 и рискнуть на нем летать. Люди делали это по долгу службы, а добровольно за штурвал этого безголового самолета никто не сядет. На МиГ-17 и МиГ-21 люди добровольно летать не боятся.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
Все верно. Легендарные самолеты всегда в цене у авиафанатов.
F-104 тоже пользуется популярностью, более того на этих самолетах создана частная пилотажная группа The Starfighters F-104 Demo Team.
http://www.starfighters.net/
Любовь частных лиц к самолетам никак не связана с аварийностью. Например F-86, был еще более аварийным самолетом чем F-104 и МиГ-21, но тем не менее в большом почете у авиаколлекционеров и публики.
ну и публика, мозги знаниями незамутнены.
Для справки, некоторые, упирают на "маленькие крылышки Старфайтера" и его высокую посадочную
F-104G Посадочная скорость, км/ч 270
Cу-15 Посадочная скорость, км/ч 350
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Тем не менее, я никогда даже не слышал о высокой аварийности МиГ-21 советской сборки. То, что бьются какие-нибудь "вроде как МиГ-21", собранные в Китае из того же материала, из которого собраны китайские велосипеды (утрирую, конечно), да к тому же вылетавшие свой гарантийный межремонтный ресурс раз на пять, так тут ничего удивительного. В ВВС СССР МиГ-21 всегда считался самой надежной машиной, и его до сих пор во многих странах используют как учебно-тренировочный самолет, как раз по причине того, что он очень легок в пилотировании. Конечно, в наше время уже не может идти речи о том, чтобы использовать МиГ-21 как полноценный истребитель, но, тем не менее, самолет себя еще совершенно не изжил, и является предметом для подражаний и базой для поиска технических решений, в то время как F-104 просто тихо ушел в историю.
Хотелось бы увидеть цифры с указанием обстоятельств происшествий.Например F-86, был еще более аварийным самолетом чем F-104 и МиГ-21
На чем приказали красоваться, на том и красуются.ну и публика, мозги знаниями незамутнены.
Кстати, вот, от товарища слышал веселую историю.
Одна европейская фирма задумала идею - строить реплики различных самолетов времен Второй Мировой войны. По сути дела эти реплики общего с оригиналом имели только в копировании внешнего вида самолетов, а элементы конструкции сделать планировалось из современных материалов, двигатели должны были быть современные. Покупатели на такие самолеты нашлись бы всегда.
И вот, начали они собирать техническую информацию и о советских самолетах того периода. Как выяснилось, на западе в народе очень популярен Ил-2, и они решили построить один такой самолет, но тут произошло непредвиденное. Одна африканская страна, пребывающая в состоянии перманентной гражданской войны, обратилась к этой компании с заказом на постройку нескольких десятков Ил-2. В руководстве компании шустро прочухали, что "лумумбы" собираются использовать "игрушечные" самолеты... по прямому назначению!
Кончилось тем, что этой компании запретили производить реплику Ил-2, по причине того, что этот самолет до сих пор может из себя представлять достаточно серьезный вид вооружения, и может быть использован как винтовой штурмовик.
Вот такая дурацкая байка.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
Хм, а я эту байку уже слышал, в варианте, что кто-то у СССР просил поставить им Ил-2.
А так, эмбраер на подобных "байках" деньги зарабатывает
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Боевые потери в Корее маскировали небоевыми причинами, вот вам и "аварийность". Любимое занятие пиндосов.
Cу-15 с УПС 280 км/ч. И никогда не отличался сверхаварийностью.
Крайний раз редактировалось полумиг; 20.11.2007 в 16:54.
Ваши права
Ответить с цитированием