Научите бомбить бомбером

[Veter]

Перемещение воздуха относительно мячей будет таким, что не вызовет бокового давления и отклонения мячей в сторону от самолета. (это потому что в воздухе ветра нет) А вот относительно поезда перемещение воздуха относительно мячей вызовет отклонение их от поезда в бок. (это потому что на земле ветер есть). какие еще могут быть вопросы?

Опять двадцать пять!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ты можешь просто и кратко ответить на вопрос - МЯЧИ И ВОЗДУХ больше нет ничего. Мячи как ты сказал летят в одном направлении с одинаковой скоростью.
Ну так воздух мимо которого оба мяча пролетают движется относительно мячей одинаково? по отношению к каждому мячу?????????????????
Только да или нет. ненадо комментов. Я же не коментирую. Я просто спрашиваю да или нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Borneo]

Опять двадцать пять!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ты можешь просто и кратко ответить на вопрос - МЯЧИ И ВОЗДУХ больше нет ничего. Мячи как ты сказал летят в одном направлении с одинаковой скоростью.
Ну так воздух мимо которого оба мяча пролетают движется относительно мячей одинаково? по отношению к каждому мячу?????????????????
Только да или нет. ненадо комментов. Я же не коментирую. Я просто спрашиваю да или нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Нет! Относительно бомбы на самолете, воздух перемещается по другому, чем относительно бомбы на поезде...

[Veter]

Нет! Относительно бомбы на самолете, воздух перемещается по другому, чем относительно бомбы на поезде...

Непонято! Мы про мячи, а не про бомбы. И не на поезде\самолёте, а уже в воздухе, когда их бросили подкинули!!!

[Borneo]

Непонято! Ты только что говорил, что оба мяча полетят в одном направлении в воздухе! Так?
Если скорости самолёта и поезда равны, то мячи будут иметь одно значение скорости! так?

Да. Мячи полетят в одинаковом направлении, потому что они вследствии своей симметричности испытывают одинаковое сопротивление с любой стороны. У мяча который бросили с поезда воздух дует вбок мяча (но где у мяча бок? ) А вот мяч сброшеный с самолета будет обдуваться воздухом ровно. (не в тот бок что с поезда ) Поэтому посмотреть различность обтекания воздуха на абсолютно симметричных телах, не корректно. Бомба, или цилиндр подойдет больше, что бы это увидеть.
Итак я утверждаю: что перемещение воздуха относительно одинаковых бомб (цилиндра, элипсоида и т.д.) на самолете и на поезде будет различным!

[14TBAP_Bugel]

ОФФ (для всех наблюдающих)!!! А не организовать ли нам тотализатор, джентльмены?

[Veter]

Да. Мячи полетят в одинаковом направлении, потому что они вследствии своей симметричности испытывают одинаковое сопротивление с любой стороны. У мяча который бросили с поезда воздух дует вбок мяча (но где у мяча бок? ) А вот мяч сброшеный с самолета будет обдуваться воздухом ровно. (не в тот бок что с поезда ) Поэтому посмотреть различность обтекания воздуха на абсолютно симметричных телах, не корректно. Бомба, или цилиндр подойдет больше, что бы это увидеть.
Итак я утверждаю: что перемещение воздуха относительно одинаковых бомб (цилиндра, элипсоида и т.д.) на самолете и на поезде будет различным!

Борнео, ты паталогически не способен отвечать да или нет? Мы не рассматриваем цилиндры и т.д. мы рассматриваем мячи. Комментариев не нужно. Будь ты свидетелем в суде тебя бы давно уже привлекли за отказ давать показания...

Так воздух будет перемещаться относительно мячей одинаково или нет? Интересует направление и скорость воздуха. Короче вектор!!!!!!
Только да или нет!!!!!!!!!

[Veter]

Неужели так трудно ответить на элементарный вопрос?

Воздух движется относительно мячей. Мячи имеют одинаковый вектор скорости.
Вопрос - вектор скорости воздуха для мячей одинаков или для каждого свой?

Проще вопроса наверное нет. Вариантов сего два - да-нет.

[Borneo]

Неужели так трудно ответить на элементарный вопрос?

Воздух движется относительно мячей. Мячи имеют одинаковый вектор скорости.
Вопрос - вектор скорости воздуха для мячей одинаков или для каждого свой?

Проще вопроса наверное нет. Вариантов сего два - да-нет.

Ответ - нет.

[Veter]

Ответ - нет.

мячи летят в одном направлении с одинаковой скоростью в воздухе.

Воздух им навстречу.

Вектор воздуха относительно первого мяча другой нежели относительного второго?

По моему дальше задавать вопросы смысла нет никакого.
И тему продолжать тоже.

[Borneo]

мячи летят в одном направлении с одинаковой скоростью в воздухе.
Воздух им навстречу.
Вектор воздуха относительно первого мяча другой нежели относительного второго?

Да, другой. Если ты заменишь мячи своей головой, то сразу это увидишь. На поезде воздух будет тебе задувать в левое ухо, из-за того что на нем дует ветер и создает боковое давление. А на самолете воздух будет перемещаться относительно твоего лица строго симметрично, точно в нос. Это потому что в воздухе ветра нет. Если отрубить твою голову на поезде, то она испытывая боковое давление ветра (в левое ухо) полетит в сторону от поезда. Если трубить тебе голову на самолете, то она полетит строго за самолетом не смещаясь относительно него, потому что в воздухе ветра нет.

По моему дальше задавать вопросы смысла нет никакого. И тему продолжать тоже.

Давно бы так... ты уже давно побил все рекорды "баранизма"...

[Veter]

Борнео, ещё, в который раз спрашиваю. Если ты пришёл и увидел, что два мяча летят в одну сторону в воздухе. Их скорости совершенно равны как по направлению так и по значению. Сами мячи абсолютно идентичны.

ТЫ ПРОПУСТИЛ МОМЕНТ СБРОСА И НЕ ЗНАЕШЬ КАКОЙ МЯЧ ОТКУДА ЗАПУЩЕН.

В этом случае будет какя-нибудь разница между полётом мячей относительно воздуха и ..
будет ли кака-нибудь разница воздействия воздуха на мячи?

[kanash]

Вообще то ветка называется Научите бомбить бомбером, а не теоретическое обоснование траектории падения плевка в воздухе Для теории, по моему надо создать соответствующую ветку и там уже ломать копья.

[Borneo]

Борнео, ещё, в который раз спрашиваю. Если ты пришёл и увидел, что два мяча летят в одну сторону в воздухе. Их скорости совершенно равны как по направлению так и по значению. Сами мячи абсолютно идентичны.
ТЫ ПРОПУСТИЛ МОМЕНТ СБРОСА И НЕ ЗНАЕШЬ КАКОЙ МЯЧ ОТКУДА ЗАПУЩЕН.
В этом случае будет какя-нибудь разница между полётом мячей относительно воздуха и ..
будет ли кака-нибудь разница воздействия воздуха на мячи?

Уже в который раз объясняю! Мяч брошеный с поезда, будет обдуваться сбоку, потому что ветер отклонил вектор воздушной скорости в бок. Мяч сброшеный с самолета будет обдуваться прямо, потому что ветра в воздухе нет и некому ничего отклонять. Если ты не знаешь где у мяча бок, а где перед, то замени мячи телом которое имеет эти очевидные особенности, иначе сейчас спор уйдет в поиски у мяча боков и передов. Например у бомбы есть продольная ось относительно которой можно посмотреть где у нее бок. так же эта особенность присутствует у цилиндров, элипсоидов, паралеллипипедов и т.п.

[Veter]

Я ему:
ТЫ ПРОПУСТИЛ МОМЕНТ СБРОСА И НЕ ЗНАЕШЬ КАКОЙ МЯЧ ОТКУДА ЗАПУЩЕН



Он мне:

Мяч брошеный с поезда, ... Мяч сброшеный с самолета ....

Объясни как ты определил кто откуда был сброшен? Мячи абсолютно круглые.

[Zeliboba]

Итак я утверждаю: что перемещение воздуха относительно одинаковых бомб (цилиндра, элипсоида и т.д.) на самолете и на поезде будет различным!

Разреши с тобой согласиться.
Но так будет только до момента, пока цилинры не отделяться от самолета/поезда.
Вопрос в том, как они поведут себя как самостоятельный объект?

[Borneo]

Разреши с тобой согласиться.
Но так будет только до момента, пока цилинры не отделяться от самолета/поезда.
Вопрос в том, как они поведут себя как самостоятельный объект?

Когда они окажутся в воздухе, все будет по прежнему... На цилиндр сброшенный с самолета никакой боковой силы действовать не будет и он полетит строго по продольной оси самолета назад. Потому что в воздухе ветра нет. Цилиндр подброшенный с поезда будет испытывать боковое давление от ветра и поэтому полетит в бок от поезда. Если их точки сброса совпадут, то они упадут в разных местах поверхности земли.

[Zeliboba]

На цилиндр сброшенный с самолета никакой боковой силы действовать не будет
Цилиндр подброшенный с поезда будет испытывать боковое давление от ветра и поэтому полетит в бок от поезда. Если их точки сброса совпадут, то они упадут в разных местах поверхности земли.

Итак, мячи (цилиндры) полетят в разных направлениях.

Хватит тупить! мячи полетят в одном направлении только потому что им по барабану к какой стороны их обдувает воздухом...
Воздух будет перемещаться относительно них по разному, но полетят они в одном направлении, потому что это различное обтекание их воздухом вызовет на них одинаковую силу сопротивления.

Итак, мячи (цилиндры) полетят в одном направлении

Ну представь, вместо мячей свою голову! Она имеет перед - где нос и бок - где уши. Голова брошеная с поезда будет обдуваться в бок, т.е. воздушный поток будет задувать в одно ухо. Это потому что на земле есть ветер и он отклонил вектор воздушной скорости вбок от твоего носа. Голова сброшенная с самолета будет обдуваться строго в нос. Это потому что в воздухе ветра нет и ничто не отклоняет вектор воздушной скорости от твоего лица. Т.е. эти головы обдуваются потоком воздуха с разных сторон. с самолета прямо в нос, а с поезда в левое ухо.... Что тут может быть не понятного?

Итак, мячи... ой, простите, головы ОПЯТЬ полетят в разные стороны...

Борнео, может пора выбрать какой-либо один вариант?

Я позволил себе несколько подредактировать твои сообщения, вырезав из него не очень содержательные строки и вылелил жирным шрифтом основную мысль. Чтобы легче было читать.
При необходимости могу повторить сообщение, с неотредактированными цитатами.

[Borneo]

Итак, мячи (цилиндры) полетят в разных направлениях.

Не в разных направлениях, а на разное расстояние. Тотому что вектор воздушной скорости для цилиндра подброшеного с поезда, повернут ему в бок ветром, что вызывает скольжение и как следствие, большую силу сопротивления воздуха и как следствие более большее отставание. Для цилиндра сброшеного с самолета, ветра в воздухе нет и следовательно скольжения нет. Вектор воздушной скорости ничем не отклонен в бок и поэтому сопротивление его минимально. Отставание его будет меньше.

Итак, мячи (цилиндры) полетят в одном направлении

Цилиндры полетят в одном направлении относительно земли, но упадут в разных местах ее. Потому что поворот вектора воздушной скорости в бок у цилиндра сброшеного с поезда будет создавать большую силу сопротивления.

Итак, мячи... ой, простите, головы ОПЯТЬ полетят в разные стороны...

Относительно своего носителя. Т.е. мяч/голова сброшеная с самолета полетит строго по продольной оси самолета не отклоняясь в сторону от самолета. Потому что ветра в воздухе нет и следовательно нет силы которая бы его отклонила вбок. Мяч/голова брошеная с поезда, будет обдуваться в бок воздушным потоком, что вызовет ее отклонение в сторону от поезда во время полета.

Борнео, может пора выбрать какой-либо один вариант?

А где ты тут увидел множество вариантов? В воздухе ветра нет и поэтому мяч летит строго за самолетом не отклоняясь от него в сторону. На поезде ветер есть, и он отклоняяет мяч брошеный с него в сторону от своей продольной оси. какие еще могут быть варианты?

Я позволил себе несколько подредактировать твои сообщения, вырезав из него не очень содержательные строки и вылелил жирным шрифтом основную мысль. Чтобы легче было читать.
При необходимости могу повторить сообщение, с неотредактированными цитатами.

А что именно тебе не понятно? Ты думаешь что если мяч обдувать с разных сторон он будет создавать разное сопротивление воздуху? Нет. Тогда как Ветер решил проверить разность перемещения воздуха относительно брошеных мячей, если их сопротивление не зависит от этой разности в силу своей симметричности? Ветер просто опять тупит и выставляет себя идиотом...

[Zeliboba]

Потому что ветра в воздухе нет и следовательно нет силы которая бы его отклонила вбок.

Знаешь, мне все понятно. Не понятно только почему тучи относительно земли летят то быстрее, то медленнее раз "ветра в воздухе нет".
И воздушный шарик почему-то норовит не строго вверх полететь, а в сторону.

И последнее. Если плюнуть (извините) с балкона то плевок полетит не отвесно вниз, а все норовит куда ни будь в сторону... и чего это он так?
А если с самолета плюнуть?

Эта, Борнео, а почему ты считаешь Ветра идиотом? Может и я тоже идиот? - ну никак не могу понять что ветра в воздухе нет

[mr N]

Разрешите и мне встрять.

Когда они окажутся в воздухе, все будет по прежнему... На цилиндр сброшенный с самолета никакой боковой силы действовать не будет и он полетит строго по продольной оси самолета назад. Потому что в воздухе ветра нет

Да, но при этом воздух движется относительно земли, и продольная ось самолета также движется относительно земли. Сотв. цилиндр, перемещаясь вдоль продольной оси самолета, будет смещаться с линии самолет/поезд - цель.

Цилиндр подброшенный с поезда будет испытывать боковое давление от ветра и поэтому полетит в бок от поезда.

Да.

Если их точки сброса совпадут, то они упадут в разных местах поверхности земли.

А вот это ИМХО ещё зависит от того, как цилиндры будут сориентированы. Если цилиндры (шары, головы) высунуть с поезда и самолета сориентировав вдоль продольной оси самолета - они будут обдуваться одинаково (т.е. цилиндру - в торец, голове - в нос). Если в этот момент их отпустить - ИМХО упадут они в одной точке, в стороне от линии движения поезда.

[Borneo]

Да, но при этом воздух движется относительно земли, и продольная ось самолета также движется относительно земли. Сотв. цилиндр, перемещаясь вдоль продольной оси самолета, будет смещаться с линии самолет/поезд - цель.

Ты не учавствовал в начале спора. Ветер утверждает, что цилиндр сброшеный с самолета (бомба), будет ветром сносится в сторону от самолета.

А вот это ИМХО ещё зависит от того, как цилиндры будут сориентированы. Если цилиндры (шары, головы) высунуть с поезда и самолета сориентировав вдоль продольной оси самолета - они будут обдуваться одинаково (т.е. цилиндру - в торец, голове - в нос). Если в этот момент их отпустить - ИМХО упадут они в одной точке, в стороне от линии движения поезда.

Да, если повернуть цилиндр и устанить боковое давление, которое создает ветер на поезд. т.е. заставить цилиндр на поезде ехать не по рельсам, а боком к ним, тогда все будет одинаково. Но причины вызвавшие эту одинаковость - разные. На цилиндр сброшенный самолета давит воздушный напор от воздушной скорости самолета, которая получается от двигателей самолета. А на цилиндр брошеный с поезда дует ветер, который получается за счет разности давлений воздуха на земле. Поэтому не надо подменять эти понятия даже в частном случае, когда мы сровняли эти скорости. Например: если мотоциклист едет рядом с поездом, то не надо говорить, что мотоцикл получил эту скорость от дизеля тепловоза, только по причине того что их скорости равны. Это совершенно 2 разных объекта и они получили эту скорость разными способами.