???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 785

Тема: Научите бомбить бомбером

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Перемещение воздуха относительно мячей будет таким, что не вызовет бокового давления и отклонения мячей в сторону от самолета. (это потому что в воздухе ветра нет) А вот относительно поезда перемещение воздуха относительно мячей вызовет отклонение их от поезда в бок. (это потому что на земле ветер есть). какие еще могут быть вопросы?
    Опять двадцать пять!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ты можешь просто и кратко ответить на вопрос - МЯЧИ И ВОЗДУХ больше нет ничего. Мячи как ты сказал летят в одном направлении с одинаковой скоростью.
    Ну так воздух мимо которого оба мяча пролетают движется относительно мячей одинаково? по отношению к каждому мячу?????????????????
    Только да или нет. ненадо комментов. Я же не коментирую. Я просто спрашиваю да или нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  2. #2
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Опять двадцать пять!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ты можешь просто и кратко ответить на вопрос - МЯЧИ И ВОЗДУХ больше нет ничего. Мячи как ты сказал летят в одном направлении с одинаковой скоростью.
    Ну так воздух мимо которого оба мяча пролетают движется относительно мячей одинаково? по отношению к каждому мячу?????????????????
    Только да или нет. ненадо комментов. Я же не коментирую. Я просто спрашиваю да или нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Нет! Относительно бомбы на самолете, воздух перемещается по другому, чем относительно бомбы на поезде...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  3. #3

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Нет! Относительно бомбы на самолете, воздух перемещается по другому, чем относительно бомбы на поезде...

    Непонято! Мы про мячи, а не про бомбы. И не на поезде\самолёте, а уже в воздухе, когда их бросили подкинули!!!

  4. #4
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Непонято! Ты только что говорил, что оба мяча полетят в одном направлении в воздухе! Так?
    Если скорости самолёта и поезда равны, то мячи будут иметь одно значение скорости! так?
    Да. Мячи полетят в одинаковом направлении, потому что они вследствии своей симметричности испытывают одинаковое сопротивление с любой стороны. У мяча который бросили с поезда воздух дует вбок мяча (но где у мяча бок? ) А вот мяч сброшеный с самолета будет обдуваться воздухом ровно. (не в тот бок что с поезда ) Поэтому посмотреть различность обтекания воздуха на абсолютно симметричных телах, не корректно. Бомба, или цилиндр подойдет больше, что бы это увидеть.
    Итак я утверждаю: что перемещение воздуха относительно одинаковых бомб (цилиндра, элипсоида и т.д.) на самолете и на поезде будет различным!
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  5. #5

    Re: Научите бомбить бомбером

    ОФФ (для всех наблюдающих)!!! А не организовать ли нам тотализатор, джентльмены?

  6. #6

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Да. Мячи полетят в одинаковом направлении, потому что они вследствии своей симметричности испытывают одинаковое сопротивление с любой стороны. У мяча который бросили с поезда воздух дует вбок мяча (но где у мяча бок? ) А вот мяч сброшеный с самолета будет обдуваться воздухом ровно. (не в тот бок что с поезда ) Поэтому посмотреть различность обтекания воздуха на абсолютно симметричных телах, не корректно. Бомба, или цилиндр подойдет больше, что бы это увидеть.
    Итак я утверждаю: что перемещение воздуха относительно одинаковых бомб (цилиндра, элипсоида и т.д.) на самолете и на поезде будет различным!
    Борнео, ты паталогически не способен отвечать да или нет? Мы не рассматриваем цилиндры и т.д. мы рассматриваем мячи. Комментариев не нужно. Будь ты свидетелем в суде тебя бы давно уже привлекли за отказ давать показания...

    Так воздух будет перемещаться относительно мячей одинаково или нет? Интересует направление и скорость воздуха. Короче вектор!!!!!!
    Только да или нет!!!!!!!!!

  7. #7

    Re: Научите бомбить бомбером

    Неужели так трудно ответить на элементарный вопрос?

    Воздух движется относительно мячей. Мячи имеют одинаковый вектор скорости.
    Вопрос - вектор скорости воздуха для мячей одинаков или для каждого свой?

    Проще вопроса наверное нет. Вариантов сего два - да-нет.

  8. #8
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Неужели так трудно ответить на элементарный вопрос?

    Воздух движется относительно мячей. Мячи имеют одинаковый вектор скорости.
    Вопрос - вектор скорости воздуха для мячей одинаков или для каждого свой?

    Проще вопроса наверное нет. Вариантов сего два - да-нет.
    Ответ - нет.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  9. #9

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Ответ - нет.



    мячи летят в одном направлении с одинаковой скоростью в воздухе.

    Воздух им навстречу.

    Вектор воздуха относительно первого мяча другой нежели относительного второго?

    По моему дальше задавать вопросы смысла нет никакого.
    И тему продолжать тоже.

  10. #10
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение

    мячи летят в одном направлении с одинаковой скоростью в воздухе.
    Воздух им навстречу.
    Вектор воздуха относительно первого мяча другой нежели относительного второго?
    Да, другой. Если ты заменишь мячи своей головой, то сразу это увидишь. На поезде воздух будет тебе задувать в левое ухо, из-за того что на нем дует ветер и создает боковое давление. А на самолете воздух будет перемещаться относительно твоего лица строго симметрично, точно в нос. Это потому что в воздухе ветра нет. Если отрубить твою голову на поезде, то она испытывая боковое давление ветра (в левое ухо) полетит в сторону от поезда. Если трубить тебе голову на самолете, то она полетит строго за самолетом не смещаясь относительно него, потому что в воздухе ветра нет.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    По моему дальше задавать вопросы смысла нет никакого. И тему продолжать тоже.
    Давно бы так... ты уже давно побил все рекорды "баранизма"...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  11. #11

    Re: Научите бомбить бомбером

    Борнео, ещё, в который раз спрашиваю. Если ты пришёл и увидел, что два мяча летят в одну сторону в воздухе. Их скорости совершенно равны как по направлению так и по значению. Сами мячи абсолютно идентичны.

    ТЫ ПРОПУСТИЛ МОМЕНТ СБРОСА И НЕ ЗНАЕШЬ КАКОЙ МЯЧ ОТКУДА ЗАПУЩЕН.

    В этом случае будет какя-нибудь разница между полётом мячей относительно воздуха и ..
    будет ли кака-нибудь разница воздействия воздуха на мячи?

  12. #12
    Зашедший
    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Североморск
    Сообщений
    111

    Re: Научите бомбить бомбером

    Вообще то ветка называется Научите бомбить бомбером, а не теоретическое обоснование траектории падения плевка в воздухе Для теории, по моему надо создать соответствующую ветку и там уже ломать копья.

  13. #13
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Борнео, ещё, в который раз спрашиваю. Если ты пришёл и увидел, что два мяча летят в одну сторону в воздухе. Их скорости совершенно равны как по направлению так и по значению. Сами мячи абсолютно идентичны.
    ТЫ ПРОПУСТИЛ МОМЕНТ СБРОСА И НЕ ЗНАЕШЬ КАКОЙ МЯЧ ОТКУДА ЗАПУЩЕН.
    В этом случае будет какя-нибудь разница между полётом мячей относительно воздуха и ..
    будет ли кака-нибудь разница воздействия воздуха на мячи?
    Уже в который раз объясняю! Мяч брошеный с поезда, будет обдуваться сбоку, потому что ветер отклонил вектор воздушной скорости в бок. Мяч сброшеный с самолета будет обдуваться прямо, потому что ветра в воздухе нет и некому ничего отклонять. Если ты не знаешь где у мяча бок, а где перед, то замени мячи телом которое имеет эти очевидные особенности, иначе сейчас спор уйдет в поиски у мяча боков и передов. Например у бомбы есть продольная ось относительно которой можно посмотреть где у нее бок. так же эта особенность присутствует у цилиндров, элипсоидов, паралеллипипедов и т.п.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  14. #14

    Re: Научите бомбить бомбером

    Я ему:
    ТЫ ПРОПУСТИЛ МОМЕНТ СБРОСА И НЕ ЗНАЕШЬ КАКОЙ МЯЧ ОТКУДА ЗАПУЩЕН



    Он мне:
    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Мяч брошеный с поезда, ... Мяч сброшеный с самолета ....
    Объясни как ты определил кто откуда был сброшен? Мячи абсолютно круглые.

  15. #15

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Итак я утверждаю: что перемещение воздуха относительно одинаковых бомб (цилиндра, элипсоида и т.д.) на самолете и на поезде будет различным!
    Разреши с тобой согласиться.
    Но так будет только до момента, пока цилинры не отделяться от самолета/поезда.
    Вопрос в том, как они поведут себя как самостоятельный объект?

  16. #16
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Zeliboba Посмотреть сообщение
    Разреши с тобой согласиться.
    Но так будет только до момента, пока цилинры не отделяться от самолета/поезда.
    Вопрос в том, как они поведут себя как самостоятельный объект?
    Когда они окажутся в воздухе, все будет по прежнему... На цилиндр сброшенный с самолета никакой боковой силы действовать не будет и он полетит строго по продольной оси самолета назад. Потому что в воздухе ветра нет. Цилиндр подброшенный с поезда будет испытывать боковое давление от ветра и поэтому полетит в бок от поезда. Если их точки сброса совпадут, то они упадут в разных местах поверхности земли.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  17. #17

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    На цилиндр сброшенный с самолета никакой боковой силы действовать не будет
    Цилиндр подброшенный с поезда будет испытывать боковое давление от ветра и поэтому полетит в бок от поезда. Если их точки сброса совпадут, то они упадут в разных местах поверхности земли.
    Итак, мячи (цилиндры) полетят в разных направлениях.

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Хватит тупить! мячи полетят в одном направлении только потому что им по барабану к какой стороны их обдувает воздухом...
    Воздух будет перемещаться относительно них по разному, но полетят они в одном направлении, потому что это различное обтекание их воздухом вызовет на них одинаковую силу сопротивления.
    Итак, мячи (цилиндры) полетят в одном направлении

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Ну представь, вместо мячей свою голову! Она имеет перед - где нос и бок - где уши. Голова брошеная с поезда будет обдуваться в бок, т.е. воздушный поток будет задувать в одно ухо. Это потому что на земле есть ветер и он отклонил вектор воздушной скорости вбок от твоего носа. Голова сброшенная с самолета будет обдуваться строго в нос. Это потому что в воздухе ветра нет и ничто не отклоняет вектор воздушной скорости от твоего лица. Т.е. эти головы обдуваются потоком воздуха с разных сторон. с самолета прямо в нос, а с поезда в левое ухо.... Что тут может быть не понятного?
    Итак, мячи... ой, простите, головы ОПЯТЬ полетят в разные стороны...

    Борнео, может пора выбрать какой-либо один вариант?

    Я позволил себе несколько подредактировать твои сообщения, вырезав из него не очень содержательные строки и вылелил жирным шрифтом основную мысль. Чтобы легче было читать.
    При необходимости могу повторить сообщение, с неотредактированными цитатами.
    Крайний раз редактировалось Zeliboba; 19.11.2007 в 22:31.

  18. #18
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Zeliboba Посмотреть сообщение
    Итак, мячи (цилиндры) полетят в разных направлениях.
    Не в разных направлениях, а на разное расстояние. Тотому что вектор воздушной скорости для цилиндра подброшеного с поезда, повернут ему в бок ветром, что вызывает скольжение и как следствие, большую силу сопротивления воздуха и как следствие более большее отставание. Для цилиндра сброшеного с самолета, ветра в воздухе нет и следовательно скольжения нет. Вектор воздушной скорости ничем не отклонен в бок и поэтому сопротивление его минимально. Отставание его будет меньше.
    Цитата Сообщение от Zeliboba Посмотреть сообщение
    Итак, мячи (цилиндры) полетят в одном направлении
    Цилиндры полетят в одном направлении относительно земли, но упадут в разных местах ее. Потому что поворот вектора воздушной скорости в бок у цилиндра сброшеного с поезда будет создавать большую силу сопротивления.
    Цитата Сообщение от Zeliboba Посмотреть сообщение
    Итак, мячи... ой, простите, головы ОПЯТЬ полетят в разные стороны...
    Относительно своего носителя. Т.е. мяч/голова сброшеная с самолета полетит строго по продольной оси самолета не отклоняясь в сторону от самолета. Потому что ветра в воздухе нет и следовательно нет силы которая бы его отклонила вбок. Мяч/голова брошеная с поезда, будет обдуваться в бок воздушным потоком, что вызовет ее отклонение в сторону от поезда во время полета.
    Цитата Сообщение от Zeliboba Посмотреть сообщение
    Борнео, может пора выбрать какой-либо один вариант?
    А где ты тут увидел множество вариантов? В воздухе ветра нет и поэтому мяч летит строго за самолетом не отклоняясь от него в сторону. На поезде ветер есть, и он отклоняяет мяч брошеный с него в сторону от своей продольной оси. какие еще могут быть варианты?
    Цитата Сообщение от Zeliboba Посмотреть сообщение
    Я позволил себе несколько подредактировать твои сообщения, вырезав из него не очень содержательные строки и вылелил жирным шрифтом основную мысль. Чтобы легче было читать.
    При необходимости могу повторить сообщение, с неотредактированными цитатами.
    А что именно тебе не понятно? Ты думаешь что если мяч обдувать с разных сторон он будет создавать разное сопротивление воздуху? Нет. Тогда как Ветер решил проверить разность перемещения воздуха относительно брошеных мячей, если их сопротивление не зависит от этой разности в силу своей симметричности? Ветер просто опять тупит и выставляет себя идиотом...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  19. #19

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Потому что ветра в воздухе нет и следовательно нет силы которая бы его отклонила вбок.
    Знаешь, мне все понятно. Не понятно только почему тучи относительно земли летят то быстрее, то медленнее раз "ветра в воздухе нет".
    И воздушный шарик почему-то норовит не строго вверх полететь, а в сторону.

    И последнее. Если плюнуть (извините) с балкона то плевок полетит не отвесно вниз, а все норовит куда ни будь в сторону... и чего это он так?
    А если с самолета плюнуть?

    Эта, Борнео, а почему ты считаешь Ветра идиотом? Может и я тоже идиот? - ну никак не могу понять что ветра в воздухе нет
    Крайний раз редактировалось Zeliboba; 20.11.2007 в 09:32.

  20. #20
    Зашедший
    Регистрация
    06.04.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    37

    Re: Научите бомбить бомбером

    Разрешите и мне встрять.
    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Когда они окажутся в воздухе, все будет по прежнему... На цилиндр сброшенный с самолета никакой боковой силы действовать не будет и он полетит строго по продольной оси самолета назад. Потому что в воздухе ветра нет
    Да, но при этом воздух движется относительно земли, и продольная ось самолета также движется относительно земли. Сотв. цилиндр, перемещаясь вдоль продольной оси самолета, будет смещаться с линии самолет/поезд - цель.
    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Цилиндр подброшенный с поезда будет испытывать боковое давление от ветра и поэтому полетит в бок от поезда.
    Да.
    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Если их точки сброса совпадут, то они упадут в разных местах поверхности земли.
    А вот это ИМХО ещё зависит от того, как цилиндры будут сориентированы. Если цилиндры (шары, головы) высунуть с поезда и самолета сориентировав вдоль продольной оси самолета - они будут обдуваться одинаково (т.е. цилиндру - в торец, голове - в нос). Если в этот момент их отпустить - ИМХО упадут они в одной точке, в стороне от линии движения поезда.
    Крайний раз редактировалось mr N; 20.11.2007 в 08:30.

  21. #21
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от mr N Посмотреть сообщение
    Да, но при этом воздух движется относительно земли, и продольная ось самолета также движется относительно земли. Сотв. цилиндр, перемещаясь вдоль продольной оси самолета, будет смещаться с линии самолет/поезд - цель.
    Ты не учавствовал в начале спора. Ветер утверждает, что цилиндр сброшеный с самолета (бомба), будет ветром сносится в сторону от самолета.
    Цитата Сообщение от mr N Посмотреть сообщение
    А вот это ИМХО ещё зависит от того, как цилиндры будут сориентированы. Если цилиндры (шары, головы) высунуть с поезда и самолета сориентировав вдоль продольной оси самолета - они будут обдуваться одинаково (т.е. цилиндру - в торец, голове - в нос). Если в этот момент их отпустить - ИМХО упадут они в одной точке, в стороне от линии движения поезда.
    Да, если повернуть цилиндр и устанить боковое давление, которое создает ветер на поезд. т.е. заставить цилиндр на поезде ехать не по рельсам, а боком к ним, тогда все будет одинаково. Но причины вызвавшие эту одинаковость - разные. На цилиндр сброшенный самолета давит воздушный напор от воздушной скорости самолета, которая получается от двигателей самолета. А на цилиндр брошеный с поезда дует ветер, который получается за счет разности давлений воздуха на земле. Поэтому не надо подменять эти понятия даже в частном случае, когда мы сровняли эти скорости. Например: если мотоциклист едет рядом с поездом, то не надо говорить, что мотоцикл получил эту скорость от дизеля тепловоза, только по причине того что их скорости равны. Это совершенно 2 разных объекта и они получили эту скорость разными способами.
    Крайний раз редактировалось Borneo; 20.11.2007 в 09:46.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •