Научите бомбить бомбером

[Borneo]

Непонято! Ты только что говорил, что оба мяча полетят в одном направлении в воздухе! Так?
Если скорости самолёта и поезда равны, то мячи будут иметь одно значение скорости! так?

Да. Мячи полетят в одинаковом направлении, потому что они вследствии своей симметричности испытывают одинаковое сопротивление с любой стороны. У мяча который бросили с поезда воздух дует вбок мяча (но где у мяча бок? ) А вот мяч сброшеный с самолета будет обдуваться воздухом ровно. (не в тот бок что с поезда ) Поэтому посмотреть различность обтекания воздуха на абсолютно симметричных телах, не корректно. Бомба, или цилиндр подойдет больше, что бы это увидеть.
Итак я утверждаю: что перемещение воздуха относительно одинаковых бомб (цилиндра, элипсоида и т.д.) на самолете и на поезде будет различным!

[14TBAP_Bugel]

ОФФ (для всех наблюдающих)!!! А не организовать ли нам тотализатор, джентльмены?

[Veter]

Да. Мячи полетят в одинаковом направлении, потому что они вследствии своей симметричности испытывают одинаковое сопротивление с любой стороны. У мяча который бросили с поезда воздух дует вбок мяча (но где у мяча бок? ) А вот мяч сброшеный с самолета будет обдуваться воздухом ровно. (не в тот бок что с поезда ) Поэтому посмотреть различность обтекания воздуха на абсолютно симметричных телах, не корректно. Бомба, или цилиндр подойдет больше, что бы это увидеть.
Итак я утверждаю: что перемещение воздуха относительно одинаковых бомб (цилиндра, элипсоида и т.д.) на самолете и на поезде будет различным!

Борнео, ты паталогически не способен отвечать да или нет? Мы не рассматриваем цилиндры и т.д. мы рассматриваем мячи. Комментариев не нужно. Будь ты свидетелем в суде тебя бы давно уже привлекли за отказ давать показания...

Так воздух будет перемещаться относительно мячей одинаково или нет? Интересует направление и скорость воздуха. Короче вектор!!!!!!
Только да или нет!!!!!!!!!

[Veter]

Неужели так трудно ответить на элементарный вопрос?

Воздух движется относительно мячей. Мячи имеют одинаковый вектор скорости.
Вопрос - вектор скорости воздуха для мячей одинаков или для каждого свой?

Проще вопроса наверное нет. Вариантов сего два - да-нет.

[Borneo]

Неужели так трудно ответить на элементарный вопрос?

Воздух движется относительно мячей. Мячи имеют одинаковый вектор скорости.
Вопрос - вектор скорости воздуха для мячей одинаков или для каждого свой?

Проще вопроса наверное нет. Вариантов сего два - да-нет.

Ответ - нет.

[Veter]

Ответ - нет.

мячи летят в одном направлении с одинаковой скоростью в воздухе.

Воздух им навстречу.

Вектор воздуха относительно первого мяча другой нежели относительного второго?

По моему дальше задавать вопросы смысла нет никакого.
И тему продолжать тоже.

[Borneo]

мячи летят в одном направлении с одинаковой скоростью в воздухе.
Воздух им навстречу.
Вектор воздуха относительно первого мяча другой нежели относительного второго?

Да, другой. Если ты заменишь мячи своей головой, то сразу это увидишь. На поезде воздух будет тебе задувать в левое ухо, из-за того что на нем дует ветер и создает боковое давление. А на самолете воздух будет перемещаться относительно твоего лица строго симметрично, точно в нос. Это потому что в воздухе ветра нет. Если отрубить твою голову на поезде, то она испытывая боковое давление ветра (в левое ухо) полетит в сторону от поезда. Если трубить тебе голову на самолете, то она полетит строго за самолетом не смещаясь относительно него, потому что в воздухе ветра нет.

По моему дальше задавать вопросы смысла нет никакого. И тему продолжать тоже.

Давно бы так... ты уже давно побил все рекорды "баранизма"...

[Veter]

Да, другой. Если ты заменишь мячи своей головой, то сразу это увидишь. На поезде воздух будет тебе задувать в левое ухо, из-за того что на нем дует ветер и создает боковое давление. А на самолете воздух будет перемещаться относительно твоего лица строго симметрично, точно в нос. Это потому что в воздухе ветра нет. Если отрубить твою голову на поезде, то она испытывая боковое давление ветра (в левое ухо) полетит в сторону от поезда. Если трубить тебе голову на самолете, то она полетит строго за самолетом не смещаясь относительно него, потому что в воздухе ветра нет.

Давно бы так... ты уже давно побил все рекорды "баранизма"...

причём тут поезд, и при чём тут самолёт. Мы в воздухе, Борнео!!!!!!! Мячи уже в воздухе. И как ты сказал они летят в одном направлении относительно воздуха.

Или мячи летят в разных направлениях?

[Borneo]

причём тут поезд, и при чём тут самолёт. Мы в воздухе, Борнео!!!!!!! Мячи уже в воздухе. И как ты сказал они летят в одном направлении относительно воздуха.
Или мячи летят в разных направлениях?

Действительно. А причем тут поезд? Кто его выдумал? Хватит тупить! мячи полетят в одном направлении только потому что им по барабану к какой стороны их обдувает воздухом. И понятие угла скольжения для мячей отсутствует напрочь. Воздух будет перемещаться относительно них по разному, но полетят они в одном направлении, потому что это различное обтекание их воздухом вызовет на них одинаковую силу сопротивления.

[Veter]

Действительно. А причем тут поезд? Кто его выдумал? Хватит тупить!

Опять дурачка включил?

Борнео, мячи на рисунке летят с равными скоростями как по значению так и по направлению относительно воздуха.!!!!!!!!!!!!!!! как ты и просил.

Скажи вектор скорости воздуха относительно красного мяча будет чем то отличаться от вектора скорости воздуха относительно жёлтого мяча?

[Veter]

Борнео, ещё, в который раз спрашиваю. Если ты пришёл и увидел, что два мяча летят в одну сторону в воздухе. Их скорости совершенно равны как по направлению так и по значению. Сами мячи абсолютно идентичны.

ТЫ ПРОПУСТИЛ МОМЕНТ СБРОСА И НЕ ЗНАЕШЬ КАКОЙ МЯЧ ОТКУДА ЗАПУЩЕН.

В этом случае будет какя-нибудь разница между полётом мячей относительно воздуха и ..
будет ли кака-нибудь разница воздействия воздуха на мячи?

[kanash]

Вообще то ветка называется Научите бомбить бомбером, а не теоретическое обоснование траектории падения плевка в воздухе Для теории, по моему надо создать соответствующую ветку и там уже ломать копья.

[Borneo]

Борнео, ещё, в который раз спрашиваю. Если ты пришёл и увидел, что два мяча летят в одну сторону в воздухе. Их скорости совершенно равны как по направлению так и по значению. Сами мячи абсолютно идентичны.
ТЫ ПРОПУСТИЛ МОМЕНТ СБРОСА И НЕ ЗНАЕШЬ КАКОЙ МЯЧ ОТКУДА ЗАПУЩЕН.
В этом случае будет какя-нибудь разница между полётом мячей относительно воздуха и ..
будет ли кака-нибудь разница воздействия воздуха на мячи?

Уже в который раз объясняю! Мяч брошеный с поезда, будет обдуваться сбоку, потому что ветер отклонил вектор воздушной скорости в бок. Мяч сброшеный с самолета будет обдуваться прямо, потому что ветра в воздухе нет и некому ничего отклонять. Если ты не знаешь где у мяча бок, а где перед, то замени мячи телом которое имеет эти очевидные особенности, иначе сейчас спор уйдет в поиски у мяча боков и передов. Например у бомбы есть продольная ось относительно которой можно посмотреть где у нее бок. так же эта особенность присутствует у цилиндров, элипсоидов, паралеллипипедов и т.п.

[Veter]

Я ему:
ТЫ ПРОПУСТИЛ МОМЕНТ СБРОСА И НЕ ЗНАЕШЬ КАКОЙ МЯЧ ОТКУДА ЗАПУЩЕН



Он мне:

Мяч брошеный с поезда, ... Мяч сброшеный с самолета ....

Объясни как ты определил кто откуда был сброшен? Мячи абсолютно круглые.

[Zeliboba]

Итак я утверждаю: что перемещение воздуха относительно одинаковых бомб (цилиндра, элипсоида и т.д.) на самолете и на поезде будет различным!

Разреши с тобой согласиться.
Но так будет только до момента, пока цилинры не отделяться от самолета/поезда.
Вопрос в том, как они поведут себя как самостоятельный объект?

[Borneo]

Разреши с тобой согласиться.
Но так будет только до момента, пока цилинры не отделяться от самолета/поезда.
Вопрос в том, как они поведут себя как самостоятельный объект?

Когда они окажутся в воздухе, все будет по прежнему... На цилиндр сброшенный с самолета никакой боковой силы действовать не будет и он полетит строго по продольной оси самолета назад. Потому что в воздухе ветра нет. Цилиндр подброшенный с поезда будет испытывать боковое давление от ветра и поэтому полетит в бок от поезда. Если их точки сброса совпадут, то они упадут в разных местах поверхности земли.

[Zeliboba]

На цилиндр сброшенный с самолета никакой боковой силы действовать не будет
Цилиндр подброшенный с поезда будет испытывать боковое давление от ветра и поэтому полетит в бок от поезда. Если их точки сброса совпадут, то они упадут в разных местах поверхности земли.

Итак, мячи (цилиндры) полетят в разных направлениях.

Хватит тупить! мячи полетят в одном направлении только потому что им по барабану к какой стороны их обдувает воздухом...
Воздух будет перемещаться относительно них по разному, но полетят они в одном направлении, потому что это различное обтекание их воздухом вызовет на них одинаковую силу сопротивления.

Итак, мячи (цилиндры) полетят в одном направлении

Ну представь, вместо мячей свою голову! Она имеет перед - где нос и бок - где уши. Голова брошеная с поезда будет обдуваться в бок, т.е. воздушный поток будет задувать в одно ухо. Это потому что на земле есть ветер и он отклонил вектор воздушной скорости вбок от твоего носа. Голова сброшенная с самолета будет обдуваться строго в нос. Это потому что в воздухе ветра нет и ничто не отклоняет вектор воздушной скорости от твоего лица. Т.е. эти головы обдуваются потоком воздуха с разных сторон. с самолета прямо в нос, а с поезда в левое ухо.... Что тут может быть не понятного?

Итак, мячи... ой, простите, головы ОПЯТЬ полетят в разные стороны...

Борнео, может пора выбрать какой-либо один вариант?

Я позволил себе несколько подредактировать твои сообщения, вырезав из него не очень содержательные строки и вылелил жирным шрифтом основную мысль. Чтобы легче было читать.
При необходимости могу повторить сообщение, с неотредактированными цитатами.

[Borneo]

Итак, мячи (цилиндры) полетят в разных направлениях.

Не в разных направлениях, а на разное расстояние. Тотому что вектор воздушной скорости для цилиндра подброшеного с поезда, повернут ему в бок ветром, что вызывает скольжение и как следствие, большую силу сопротивления воздуха и как следствие более большее отставание. Для цилиндра сброшеного с самолета, ветра в воздухе нет и следовательно скольжения нет. Вектор воздушной скорости ничем не отклонен в бок и поэтому сопротивление его минимально. Отставание его будет меньше.

Итак, мячи (цилиндры) полетят в одном направлении

Цилиндры полетят в одном направлении относительно земли, но упадут в разных местах ее. Потому что поворот вектора воздушной скорости в бок у цилиндра сброшеного с поезда будет создавать большую силу сопротивления.

Итак, мячи... ой, простите, головы ОПЯТЬ полетят в разные стороны...

Относительно своего носителя. Т.е. мяч/голова сброшеная с самолета полетит строго по продольной оси самолета не отклоняясь в сторону от самолета. Потому что ветра в воздухе нет и следовательно нет силы которая бы его отклонила вбок. Мяч/голова брошеная с поезда, будет обдуваться в бок воздушным потоком, что вызовет ее отклонение в сторону от поезда во время полета.

Борнео, может пора выбрать какой-либо один вариант?

А где ты тут увидел множество вариантов? В воздухе ветра нет и поэтому мяч летит строго за самолетом не отклоняясь от него в сторону. На поезде ветер есть, и он отклоняяет мяч брошеный с него в сторону от своей продольной оси. какие еще могут быть варианты?

Я позволил себе несколько подредактировать твои сообщения, вырезав из него не очень содержательные строки и вылелил жирным шрифтом основную мысль. Чтобы легче было читать.
При необходимости могу повторить сообщение, с неотредактированными цитатами.

А что именно тебе не понятно? Ты думаешь что если мяч обдувать с разных сторон он будет создавать разное сопротивление воздуху? Нет. Тогда как Ветер решил проверить разность перемещения воздуха относительно брошеных мячей, если их сопротивление не зависит от этой разности в силу своей симметричности? Ветер просто опять тупит и выставляет себя идиотом...

[Zeliboba]

Потому что ветра в воздухе нет и следовательно нет силы которая бы его отклонила вбок.

Знаешь, мне все понятно. Не понятно только почему тучи относительно земли летят то быстрее, то медленнее раз "ветра в воздухе нет".
И воздушный шарик почему-то норовит не строго вверх полететь, а в сторону.

И последнее. Если плюнуть (извините) с балкона то плевок полетит не отвесно вниз, а все норовит куда ни будь в сторону... и чего это он так?
А если с самолета плюнуть?

Эта, Борнео, а почему ты считаешь Ветра идиотом? Может и я тоже идиот? - ну никак не могу понять что ветра в воздухе нет

[Borneo]

Знаешь, мне все понятно. Не понятно только почему тучи относительно земли летят то быстрее, то медленнее раз "ветра в воздухе нет".

Потому что они летят относительно земли. а я говорю, про воздух! Относительно воздуха они летят с нулевой скоростью. потому что в воздухе ветра нет. Ветер есть только относитеьно земли.

И воздушный шарик почему-то норовит не строго вверх полететь, а в сторону.

В сторону от воздуха? Где ты такое видел?

И последнее. Если плюнуть (извините) с балкона то плевок полетит не отвесно вниз, а все норовит куда ни будь в сторону... и чего это он так?
А если с самолета плюнуть?

А с парашюта плевал? Плевок ВСЕГДА полетит строго вниз... И с воздушного шара тоже только вниз полетит. Это потому что и парашют, и воздушный шар находятся в воздухе, а в воздухе ветра нет. А твой балкон стоит на земле. Отрывайся от балкона и поднимайся в воздух и ты увидишь что в воздухе ветра нет!

Эта, Борнео, а почему ты считаешь Ветра идиотом? Может и я тоже идиот? - ну никак не могу понять что ветра в воздухе нет

Потому что ты не можешь оторваться от земли в воздух. Так же как и Ветер, который ездит по воздуху на рельсах.

[Zeliboba]

Ответ для Борнео.
Отлично. Но нас же интересует смещение относительно земли? Правильно?
Был вопрос "куда упадет бомба". На землю! Вот и давай всю систему координат привяжем к земле.

Итак. Поезд едет точно к цели. Самолет над ним (точно над поездом) летит точно к цели. Ветер (это перемещение воздушных масс относительно земли) дует перпендикулярно направлению перемещения поезда и самолета. С самолета сбросили тяжелый шарообразный предмет, а с поезда точно такой же предмет подбросили вверх.

Вопрос - будут ли эти предметы меремещаться относительно земли в направлении ветра (в направлении перемещения воздушных масс)?

[Zeliboba]

Борнео, я понимаю что ты при решении задачи пытаешься использовать 2 разные системы координат. Которые при этом еще и перемещаются друг относительно друга. А так делать ну не принято, что-ли.
Очень сложный путь решения. Хотя допустимый.

[S.O.F_Bult]

Отлично. Но нас же интересует смещение относительно земли? Правильно?
Был вопрос "куда упадет бомба". На землю! Вот и давай всю систему координат привяжем к земле.

ветер начнет дуть на бомбу..только после того как она окажется НА ЗЕМЛЕ...

Итак. Поезд едет точно к цели. Самолет над ним (точно над поездом) летит точно к цели. Ветер (это перемещение воздушных масс относительно земли) дует перпендикулярно направлению перемещения поезда и самолета. С самолета сбросили тяжелый шарообразный предмет, а с поезда точно такой же предмет подбросили вверх.

перпендикуляроно вращения земли движется только поезд...самолет же летит по воздуху..и ему наплевать куда вращается земля, ибо он к ней не привязан никак.

Вопрос - будут ли эти предметы меремещаться относительно земли в направлении ветра (в направлении перемещения воздушных масс)?

ответ тут...я еще раз прошу внимательно это почитать...и осмыслить.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=523

объект провисит в воздухе..относительно воздуха..абсолютно не испытывая никаких боковых нагрузок...а вот земля под ним передвинется на какое либо расстояние.

[Borneo]

Ответ для Борнео.
Отлично. Но нас же интересует смещение относительно земли? Правильно?

Нет, Ветер утверждает, что бомба смещается в сторону от самолета! http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1957792 И он потом расчитывает бредовые формулы учета бокового давления на бомбу сброшеную с самолета. Значит он думает, что ветер дует, относительно самолета, а не земли. Я утверждаю, что ветер относительно самолета не дует, потому что самолет находится в воздухе, а в воздухе ветра нет. Поэтому бомба полетит строго по продольной оси самолета не отклоняясь в сторону...

[S.O.F_Bult]

Знаешь, мне все понятно. Не понятно только почему тучи относительно земли летят то быстрее, то медленнее раз "ветра в воздухе нет".
И воздушный шарик почему-то норовит не строго вверх полететь, а в сторону.

в сторону ОТНОСИТЕЛЬНО точки находящейся на земле

И последнее. Если плюнуть (извините) с балкона то плевок полетит не отвесно вниз, а все норовит куда ни будь в сторону... и чего это он так?
А если с самолета плюнуть?

все зависит от того..как ОТНОСИТЕЛЬНО вращения земли мы будем расположены...плевок с самолета нужно рассматривать не ОТНОСИТЕЛЬНО вращения земли, а ОТНОСИТЕЛЬНО того куда движется самолет ..относительно воздуха...а нам известно что относительно воздуха самолет за счет двигателя движется только вперед...следовательно плевок по инерции полетит тоже только вперед и вниз..

Эта, Борнео, а почему ты считаешь Ветра идиотом? Может и я тоже идиот? - ну никак не могу понять что ветра в воздухе нет

Мужики...я приношу свои извинения за мою резкость, но такие элементарные вещи не может понять только человек умственно отсталый. еще раз прощу прощения..но таких людей именуют идиотами.