Историческое соответствие и все что с этим связанно.

[1ceman]

Ну я калибр наугад сказал...ибо "Кроме Штуки 2*37 других пушечных модификаций не знаю" .... в статистику я не попал...миссия не выполнена до конца....хотя кого больше убивать не нашел.

Бей самолеты
Они похоже вернулись.

[egorOgr]

Чтобы поставить точку в разговоре по бампу, приведу реальный пример на панцерягере, как в игре, и как в жизни.

Отлично видно, что в игре броня слишком рельефная, а в жизни - гладкая.

За одно и обращаю внимание на пару несоответствий модели реальному прототипу, бросившихся в глаза(детально не изучал):
-неправильные смотровые приборы
-неправильный вырез под пушку в лобовой броне - верхний правый угол(по ходу) должен быть сильно скруглён, а в игре он прямой.
-ну и отсутствуют в игре всякого вида заклёпки, болты, крючки и т.п...

[1ceman]

Чтобы поставить точку в разговоре по бампу, приведу реальный пример на панцерягере, как в игре, и как в жизни.

Мож лучше все это в "историческое соответствие" писать? Чтоб так сказать не порождать хаоса.

[egorOgr]

Мож лучше все это в "историческое соответствие" писать? Чтоб так сказать не порождать хаоса.

ну про бамп-то в этой теме начали...
а так, да, в "историческом соответствии" более к месту будет, так что можно и перенести

ТоварищegorOgr, может не надо про не правильные заклепки предьявлять?
Есть поважнее проблемы.

Не спорю. Я ж не говорю, что это надо править в первую очередь, просто обращаю внимание разработчиков.

[egorOgr]

по 34-ке...
Уже отмечали, что в игре 34-ки разных заводов отличаются только опорными катками, что не есть правильно.
Но ведь в альфе были именно разные 34-ки и по корпусам тоже...
Вопрос, почему так? Почему модельки в игру не попали?

[Andrey12345]

по 34-ке...
Уже отмечали, что в игре 34-ки разных заводов отличаются только опорными катками, что не есть правильно.

Это мнение некоторых людей

Но ведь в альфе были именно разные 34-ки и по корпусам тоже...
Вопрос, почему так? Почему модельки в игру не попали?

В игре точно так же, если внимательно посмотреть, как и в демке :umora

Чтобы прекратить все кривотолки пишу

Есть 3 модификации Т-34:
1 На которой ездит игрок (с двумя перископами на башне)
2 Такая же как и первая, но без излишеств, типа фар, габаритов перескопов и т.д.
3 При наведении на которую пишет СТЗ в статистике, отличается отсутствием одних излишеств и наличием других

Корпуса и башни одинаковые у всех модификаций, за исключением разного рода украшательств - уголков, "навареных" листов, приборов наблюдения фар и т.д.

[egorOgr]

В альфе у вас, кажется у СТЗ люк мехвода был другой - поздний... наверняка ещё что-нибудь... не помню, а альфы под рукой нет

[Andrey12345]

В альфе у вас, кажется у СТЗ люк мехвода был другой - поздний... наверняка ещё что-нибудь... не помню, а альфы под рукой нет

Люк другой, но это неверно ИМХО, тогда еще танков с таким люком не было, корпус точно такой же был

[egorOgr]

Согласно статье Сергея Кирсанова "Т-34 снизу доверху. Корпуса.", опубликованной в Танкомастере №2/2003, сталинградский корпус начала 42-го года уже имел новый люк мехвода(имеется соответствующая фотография).
Хотя точное время появления такого люка не называется, но учитывая, что такой люк был одним из первых изменений стандартного харьковского корпуса...
Другое, совсем уж явное доказательство - "Фронтовая иллюстрация. Бои за Харьков в мае 1942 года". Фотография 13 - так должна бы выглядеть 34-ка СТЗ в игре. Там же весьма любопытная и редкая раскраска для советских танков - двухцветный камуфляж.
Ещё фото с новым люком мехвода там же: 54, 80, 93, 97
По-моему, более, чем достаточно

[Andrey12345]

Согласно статье Сергея Кирсанова "Т-34 снизу доверху. Корпуса.", опубликованной в Танкомастере №2/2003, сталинградский корпус начала 42-го года уже имел новый люк мехвода(имеется соответствующая фотография).

Под началом 42-го года подразумевается иногда не совсем начало

Хотя точное время появления такого люка не называется,

Вот именно

но учитывая, что такой люк был одним из первых изменений стандартного харьковского корпуса...

Ну и что?

Другое, совсем уж явное доказательство - "Фронтовая иллюстрация. Бои за Харьков в мае 1942 года".

"явное доказательство" - это сильно

Фотография 13 - так должна бы выглядеть 34-ка СТЗ в игре.

Почему?

Там же весьма любопытная и редкая раскраска для советских танков - двухцветный камуфляж.
Ещё фото с новым люком мехвода там же: 54, 80, 93, 97
По-моему, более, чем достаточно

Не факт что эти фотографии имеют отношение к Харькову и 1942 году, а так все правильно

В этом издании есть несколько фотографий которые встречаются в других изданиях (музеях) с другими подписями , так что...

P.S. СТЗ всегда выпускал только "сильно измененные" относительно базового варианта Т-34, или всетаки вначале выпускал "несильно измененные"

[egorOgr]

Что-то вы никаких явных доказательств не приводите, а только высмеивать горазды...

Не факт что эти фотографии имеют отношение к Харькову и 1942 году, а так все правильно

В этом издании есть несколько фотографий которые встречаются в других изданиях (музеях) с другими подписями , так что...

P.S. СТЗ всегда выпускал только "сильно измененные" относительно базового варианта Т-34, или всетаки вначале выпускал "несильно измененные"

Приведите, пожалуйста, конкретные издания(музеи), в которых встречаются именно отмеченные мной фотографии, а то так беспредметный спор получается.
Да и в этих "других" могут ошибки быть.
На фотографии 13 фронтовой иллюстрации, на одной из 34-к, имеется надпись "Щорс"... В игре у вас тоже есть такое. Случайное совпадение, или подсмотрели где?
Я, конечно, допускаю, что танков "Щорс" могло существовать несколько в разное время и в разных местах, но всё же...

Я не утверждал, что СТЗ изначально выпускал 34-ки сильно отличающиеся от харьковских. Первые 34-ки СТЗ вообще от харьковских не отличались, так как собирались по харьковским чертежам и из харьковских деталей(тут могу быть неточен, детали могли быть не только харьковскими, но своего СТЗ сначала ничего не делал).
Однако и выпускать 34-ки на СТЗ начали ещё в 40-году. К 42-му на танках СТЗ уже имелось достаточное количество отличий от харьковских.

Вот вам ещё один источник: "Фронтовая Иллюстрация. Сталинградская тридцатьчетвёрка."
Там тоже имеется ряд фотографий весны и даже конкретно мая 42-го года, с новым люком мехвода.
Кроме того, в данной книге подробно описывается производство 34-к на СТЗ со всеми конструктивными особенностями.
В частности, там утверждается, что "с декабря 1941 г. танк получил другой люк механика-водителя".

[Firster]

В частности, там утверждается, что "с декабря 1941 г. танк получил другой люк механика-водителя".

А танк, который в игре,например,может быть выпущен до декабря 1941 года ?

[egorOgr]

А танк, который в игре,например,может быть выпущен до декабря 1941 года ?

Может быть, может быть

Только с новым люком мехвода разнообразнее было бы...
Тем более, что соответствующая моделька уже давным-давно имеется

[egorOgr]

ЗИС-5 в игре какой-то... ну совсем неправильный.
Кабина и капот вроде как нормальные...
Двери и крылья от ЗИС-5В(последнее фото во вложении), а это уже совсем другая машина. Да и выпускать ЗИС-5В по сути начали только с лета 42-го, то есть в игру он попасть никак не мог. Крылья должны быть изогнутые, плавно огибающие колёса. Двери - металлические, т.е. гладкие, а не из нескольких досок.
Лобовое стекло у всех ЗИСов не было сплошным - оно делилось на две неравные части вертикальной перегородкой, у водителя была большая часть, причём эта часть в свою очередь тоже делилась на две уже по горизонтали. Верхнее стекло можно было "откинуть".
Подножки никогда ничем сверху не поддерживались, а в игре поддерживаются(2 блестящих изогнутых прута на скриншоте). Такого вообще по-моему не было на машинах тех лет...
Поворотников в то время даже на легковушках советских практически не было, а уж на грузовиках так и подавно.
Под кузовом, сразу за кабиной должен быть ящик(по крайней мере по левому борту). Запаска крепилась сзади под рамой по центру, а не под кузовом за кабиной.
Бампера у ЗИС-5 никогда не было.
Диски колёс слишком большого диаметра и совершенно нехарактерны для ЗИСов в принципе. Должно быть 2 овальных отверстия, а не 6.

Картинки во вложении: ЗИС-5 из игры. ЗИС-5 реальный, как он должен быть. ЗИС-5В.

[ingeneer]

Согласен в Егором. Вероятно, модель делалась с оглядкой на какой-то доживший до наших дней экземпляр с многочисленными переделками. А это неправильно...

[Den-K]

А я только сейчас обратил внимание на тонировку грузовика
Слушайте, а ведь круто и даже стильно

[Olsiv]

А я только сейчас обратил внимание на тонировку грузовика
Слушайте, а ведь круто и даже стильно

Если стёкол в игре нет в принципе, можно сделать эти грузовики с пустыми проёмами(стёкла могли типа и повылетать , чай на фронте).
Это смотрелось бы гораздо презентабельней зашитых чёрной фанерой окон.

[Andrey12345]

Что-то вы никаких явных доказательств не приводите, а только высмеивать горазды...

Работа у меня такая

Приведите, пожалуйста, конкретные издания(музеи), в которых встречаются именно отмеченные мной фотографии, а то так беспредметный спор получается.

Именно отмеченные Вами, сходу не приведу, но некоторые другие из этой же книги приведу - фотографии, там где пехота при поддержке Матильды штурмует деревню (номер извините не назову) - есть в другой ФИ, с подписью - про лето 1942г. и деревню рядом со Сталинградом, с такой же подписью она встречается и в Киевском Музее Вооруженных сил, или как он там называется.
Дальше танк "Валентайн" на железнодорожной платформе с подписью - захвачен немцами - встречается еще в одной книге с другим "местом и временем", извините что без конкретики, это первое что вспомнилось. Если очень интересует, то могу посмотреть конкретно где, что и как

Вывод - "доверять" всем фотографиям приведенным в этой книге однозначно не стоит, несмотря на подписи.

Да и в этих "других" могут ошибки быть.

Но могут быть и в этой... кстати она запомнилась мне тем что таких дублеров в фотографиях в ней встречалось несколько больше чем в других книгах Хотя авторы безусловно проделали огромную работу, за что им честь и хвала.

На фотографии 13 фронтовой иллюстрации, на одной из 34-к, имеется надпись "Щорс"... В игре у вас тоже есть такое. Случайное совпадение, или подсмотрели где?

Нет, не случайное, "подсмотрели" в этой и не только книге

Я, конечно, допускаю, что танков "Щорс" могло существовать несколько в разное время и в разных местах, но всё же...

Ну и ?

Я не утверждал, что СТЗ изначально выпускал 34-ки сильно отличающиеся от харьковских. Первые 34-ки СТЗ вообще от харьковских не отличались, так как собирались по харьковским чертежам и из харьковских деталей(тут могу быть неточен, детали могли быть не только харьковскими, но своего СТЗ сначала ничего не делал).
Однако и выпускать 34-ки на СТЗ начали ещё в 40-году. К 42-му на танках СТЗ уже имелось достаточное количество отличий от харьковских.

Не обязательно на формирование частей участвоваших в конкретно этом сражении шли именно Т-34 последнего выпуска СТЗ?

Вот вам ещё один источник: "Фронтовая Иллюстрация. Сталинградская тридцатьчетвёрка."
Там тоже имеется ряд фотографий весны и даже конкретно мая 42-го года, с новым люком мехвода.

Ну и что? Это как-то мешает находится Т-34 с "другим" люком в войсках?

Кроме того, в данной книге подробно описывается производство 34-к на СТЗ со всеми конструктивными особенностями.
В частности, там утверждается, что "с декабря 1941 г. танк получил другой люк механика-водителя".

Посмотрю.

[Andrey12345]

Если стёкол в игре нет в принципе, можно сделать эти грузовики с пустыми проёмами(стёкла могли типа и повылетать , чай на фронте).
Это смотрелось бы гораздо презентабельней зашитых чёрной фанерой окон.

Подумаем над этим

[Nordd]

На Pz IV отсутствует бронеколпак вывода вентилятора (левый борт ,сразу за деревянным чурбаном под домкрат)

[Rocket man]

Вывод - "доверять" всем фотографиям приведенным в этой книге однозначно не стоит, несмотря на подписи.

Более того, как показывает практика, именно к подписям под фото в подобных книгих и надо относиться с долей осторожности - частенько их пишут просто "от балды", "натягивая" фото на свою монографию.

[Karan]

Более того, как показывает практика, именно к подписям под фото в подобных книгих и надо относиться с долей осторожности - частенько их пишут просто "от балды", "натягивая" фото на свою монографию.

Вот это верно! С одной оговоркой:вместо частенько следует читать практически всегда!

[Andrey12345]

Итак подведем итог по двум вопросам:
1) Существовала ли модификация танка производства СТЗ похожая на ту что сделана в игре? Смотрим только следующие "моменты":
- люк МВ;
- катки паравозного типа.
Начнем с ФИ "Бои за Харьков в мае 1942" - первые две фотографии...
Дальше из "Сталинградская Т-34" - следующие три... (оказывается если внимательно посмотреть там не только танки производства СТЗ с новым люком попадаются )

[Andrey12345]

Вопрос номер два:
2) Можно ли доверять фотографиям в некоторых книгах на военные темы?

ФИ «Бои за Харьков в мае 1942г.» говорит что эти фотографии 14 мая под Харьковом (1 скрин)...
а вот книга "Танки ленд-лиза" говорит, что это оказывается и не Харьков и не весна даже 1942г. (скрины 2-3)

Кто прав?

[Andrey12345]

Дальше опять ФИ "Бои за Харьков в мае 1942г." (скрин 1)
А книга «Бои в излучине Дона» говорит что нет (скрин 2)
А это и не 1942 год и вообще не на Украине говорит книга «На кубанском плацдарме» (скрин 3)

Это те фотографии, дубликаты которых находятся очень легко

Так что к надписям под рисунками нужно относится осторожно