F-104 летающий гроб?

[ykcyc]

Почему же?
Этот вывод из статистики ЛП.

Я не против статистики, это ваше сравнение не годится. Ну еще разок попробую. Это совершенно разные категории аппаратов, один - палубник вертикального взлета и посадки, другой - по сути самолет ПВО летающий с отличных баз и длинных полос.

Сравнение с Харриером КМПСША тоже уместно с оговоркой что Харриер они используют взлетая с короткой полосы, а не вертикально, что намного проще и безопасней.

[Chizh]

Я не против статистики, это ваше сравнение не годится. Ну еще разок попробую. Это совершенно разные категории аппаратов, один - палубник вертикального взлета и посадки, другой - по сути самолет ПВО летающий с отличных баз и длинных полос.

Сравнение с Харриером КМПСША тоже уместно с оговоркой что Харриер они используют взлетая с короткой полосы, а не вертикально, что намного проще и безопасней.

Это уже похоже на ненужные оправдания.
По цифрам AV-8B КМП США менее аварийная машина, чем индийский МиГ-21.

[ykcyc]

Это уже похоже на ненужные оправдания.
По цифрам AV-8B КМП США менее аварийная машина, чем индийский МиГ-21.

Да дело не в оправданиях. Не стоит смотреть на этот вопрос взглядом шириной в 2 колонки таблицы.

За прошедшие 12 месяцев, США потеряли 9 Ф-16. Индия потеряла 2 МиГ-21. Так что по результатам года, МиГ-21 в 4.5 раза менее аварийная машина чем Ф-16, так? А, часы налета? Да какая разница, как ни крути, Ф-16 не в 4.5 раза больше налетали чем все Индийские МиГи. Значит ли это что МиГ гроб, или Ф-16 - гроб? Ничего это не значит. Меня вообще раздражают люди называюще боевой самолет гробом.

Тут один мой знакомый, служил в ВВС срочную, мне заявляет как-то - тот МиГ-21 был гроб.
- Да ну, а в чем дело?
- Да, говорит, у нас летчик на взлете разбился из-за этого МиГа.
- Как?
- Оторвался от полосы, пошел в набор, вертанул бочку чтоб себя показать, и воткнулся в землю! Что за самолет...
- Да уж..

[Chizh]

Да дело не в оправданиях. Не стоит смотреть на этот вопрос взглядом шириной в 2 колонки таблицы.

За прошедшие 12 месяцев, США потеряли 9 Ф-16. Индия потеряла 2 МиГ-21. Так что по результатам года, МиГ-21 в 4.5 раза менее аварийная машина чем Ф-16, так? А, часы налета? Да какая разница, как ни крути, Ф-16 не в 4.5 раза больше налетали чем все Индийские МиГи. Значит ли это что МиГ гроб, или Ф-16 - гроб?

Ты вообще понимаешь, что такое accident rate и как он высчитавается? Если ты будешь настаивать на своих заблуждениях в расчете аварийности и совершенно неадекватных выводах из своих размышлений, то тему продолжать смысла не имеет.

Без цифр налета USAF и конкретно парка F-16 сравнить аварийность не получится никак.

Ничего это не значит. Меня вообще раздражают люди называюще боевой самолет гробом.

А тебя не раздражает название темы и ее автор?

Тут один мой знакомый, служил в ВВС срочную, мне заявляет как-то - тот МиГ-21 был гроб.
- Да ну, а в чем дело?
- Да, говорит, у нас летчик на взлете разбился из-за этого МиГа.
- Как?
- Оторвался от полосы, пошел в набор, вертанул бочку чтоб себя показать, и воткнулся в землю! Что за самолет...
- Да уж..

Ну естественно, тебе ни один ветеран ВВС не будет жаловаться на самолеты своей молодости. Время имеет свойство оставлять в памяти только хорошее (трава зеленее, девки красивше и т.д.). Надеюсь понимаешь.

Что-либо сранивать имеет смысл имея на руках сухие цифры статистики, типа тех, что привел Сивуч. Вот тогда картина и проясняется.

[ykcyc]

Ты вообще понимаешь, что такое accident rate и как он высчитавается? Если ты будешь настаивать на своих заблуждениях в расчете аварийности и совершенно неадекватных выводах из своих размышлений, то тему продолжать смысла не имеет.

Математика вопроса затруднений не вызывает. Клинить начинает, когда необходимо оторваться от операции А разделить на Б, и смотреть на вопрос шире, и не мешать все в одну кучу. У нас разные подходы к трактовке этой статистики, ты в курсе, ну и замечательно.

Без цифр налета USAF и конкретно парка F-16 сравнить аварийность не получится никак.

никаким образом Ф-16е не налетали в 4.5 раза больше часов чем индийские МиГи за 12 месяцев. Зато разбитых в 4.5 раза больше. Тут и без конкретной цифры налета ясно у кого "accident rate" выше. Тебе трудно с этим согласиться?

А тебя не раздражает название темы и ее автор?

где он живет, продолжим у него в под'езде.

Ну естественно, тебе ни один ветеран ВВС не будет жаловаться на самолеты своей молодости. Время имеет свойство оставлять в памяти только хорошее (трава зеленее, девки красивше и т.д.). Надеюсь понимаешь.

правильно, но, если аппарат действительно плох, или летать на нем страшно по каким-то причинам, то это никто никогда не забудет до конца жизни. Даже если много курить отличной травы потом.

Что-либо сранивать имеет смысл имея на руках сухие цифры статистики, типа тех, что привел Сивуч. Вот тогда картина и проясняется.

С такой статистикой очень много проблем, тк она в основном выборочна, собрана на разных и весьма отличных друг от друга группах, и в ней смешаны куча факторов в неизвестных и различных для разных груп пропорциях. И тд. Можно конечно делать и с этим выводы, но полезность этих выводов не лучше самой статистики.

[Chizh]

никаким образом Ф-16е не налетали в 4.5 раза больше часов чем индийские МиГи за 12 месяцев. Зато разбитых в 4.5 раза больше. Тут и без конкретной цифры налета ясно у кого "accident rate" выше. Тебе трудно с этим согласиться?

Конечно трудно. Потому что это не верно.

В USAF числятся около 3000 F-16.
В Индии 262 МиГ-21.

Т.е. при равной интенсивности полетов можно предположить, что F-16 в USAF налетали как минимум на порядок больше, чем МиГ-21 в Индии.

правильно, но, если аппарат действительно плох, или летать на нем страшно по каким-то причинам, то это никто никогда не забудет до конца жизни. Даже если много курить отличной травы потом.

А кто говорит, что МиГ-21 плох? Это вполне хороший самолет, и действительно достаточно безаварийный, по сравнению с некоторыми другими представителями состоявшими на вооружении ВВС. Я уже упоминал о дурной славе Су-7 и ранних МиГ-23.

С такой статистикой очень много проблем, тк она в основном выборочна, собрана на разных и весьма отличных друг от друга группах, и в ней смешаны куча факторов в неизвестных и различных для разных груп пропорциях. И тд. Можно конечно делать и с этим выводы, но полезность этих выводов не лучше самой статистики.

В любом случае, хоть какие-нибудь цифры лучше качественных сравнений основанных только на эмоциях.

[ykcyc]

Конечно трудно. Потому что это не верно.

В USAF числятся около 3000 F-16.
В Индии 262 МиГ-21.

Т.е. при равной интенсивности полетов можно предположить, что F-16 в USAF налетали как минимум на порядок больше, чем МиГ-21 в Индии.


А кто говорит, что МиГ-21 плох? Это вполне хороший самолет, и действительно достаточно безаварийный, по сравнению с некоторыми другими представителями состоявшими на вооружении ВВС. Я уже упоминал о дурной славе Су-7 и ранних МиГ-23.

В любом случае, хоть какие-нибудь цифры лучше качественных сравнений основанных только на эмоциях.

Извиняюсь за отсутствие..

Я точно не знаю сколько Ф-16 летает в США, вот официальный сайт утверждает
Inventory: Total force, F-16C/D, 1,280, и поставки кончились лет 10 назад.

http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=103

Но твое возражение в целом я принимаю.

Если речь идет об эмоциях, обо мне ли речь?

Однако несколько загибать факты в свою сторону (про 3 тыщи Ф-16 когда их и 1300 не наберется) - это тоже рассамтриваем как эмоцию?

[Chizh]

Извиняюсь за отсутствие..

Я точно не знаю сколько Ф-16 летает в США, вот официальный сайт утверждает
Inventory: Total force, F-16C/D, 1,280, и поставки кончились лет 10 назад.

http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=103

Да, стоит принять указанную тобой цифру с сайта www.af.mil
Правда поставки F-16 в USAF всетаки закончились не 10 лет назад, а в 2005.

Если речь идет об эмоциях, обо мне ли речь?

О твоих высказываниях, которые я цитировал.

Однако несколько загибать факты в свою сторону (про 3 тыщи Ф-16 когда их и 2 не наберется) - это тоже рассамтриваем как эмоцию?

Как я указал выше, про 3000, это ошибка справочника. На самом деле в USAF было поставлено всего чуть более 2100 самолетов F-16.

[flogger]

Я не в курсе,чего там и сколько числится,но у меня есть некий документ-USAF strukture называется..Правда он малость устарел-данные за 2004г..
Так вот там говорится:
Total active inventory (TAI): aircraft assigned to operating forces for mission,
training, test, or maintenance. Includes primary, backup, and attrition aircraft.
Primary aircraft inventory (PAI): aircraft assigned to meet primary aircraft
authorization (PAA).
Active Duty Inventory
(As of Sept. 30, 2003)
Type:TAI/PAI(шт.):
Fighter/Attack
F-16:742/631
Это USAF как я понял..Далее:
Air National Guard Inventory
(As of Sept. 30, 2003):
F-16: 549/440
-----
Air Force Reserve Command
Inventory
(As of Sept. 30, 2003)
F-16: 70/60.
-----------

[ykcyc]

Это уже похоже на ненужные оправдания.
По цифрам AV-8B КМП США менее аварийная машина, чем индийский МиГ-21.

Короткий ответ - AV-8B II Plus КМП США стал поступать в части в 1993 году. Индийские МиГ-21 HAL закончил производить в 1984г, а начал в 1966г. Это самолеты разных поколений.

Красавец