Про футбол

[А-спид]

Чтобы рос уровень - нужна честная конкуренция. Чтобы результат обеспечивался на поле, а не за его пределами. Тогда будет выгодно вкладывать деньги в игру и игроков, а не в судей и покупки.

МЮ или Милан, приезжая в гости к Болтону или Торино, не уверен в том что обязательно победит, ниикто ничего ему не гарантирует. И сами Болтон и Торино знают, что все зависит от них, и у них есть шанс - и рубятся против фаворитов по полной за свои очки. Вот в таких матчах и растет класс игроков и уровень игры.

А у нас приезжает Спартак к Томи или Зенит в Нальчик - и знат что в любом, самом плохом случае, заряженный судья поможет - ну и смысл тогда напрягаться? А сами Нальчик и Томь тоже прекрасно понимают что шансов никаких, и тоже не особо сопротивляются.

Если вдруг взять и провести реальный чемпионат стрны, свободный от коррупции и договорняков - уверяю вас, картинка будет совсем не та что чейсас. А сейас играть невыгодно, акой смысл наращивать класс игры, если проще и дешевле зарядить судью или оппонента?

[Hriz]

МЮ или Милан, приезжая в гости к Болтону или Торино, не уверен в том что обязательно победит, ниикто ничего ему не гарантирует. И сами Болтон и Торино знают, что все зависит от них, и у них есть шанс - и рубятся против фаворитов по полной за свои очки. Вот в таких матчах и растет класс игроков и уровень игры.

Ну, ага... То то в прошлом году Юви начинал во втором дивизионе итальянском, с -9 очками. Да и прочим любителям "честной игры" перышки потрепали. Так что, кто там чего знает, когда куда-то приезжает, это мы уже увидели!

[Любитель]

Чтобы рос уровень - нужна честная конкуренция. Чтобы результат обеспечивался на поле, а не за его пределами. Тогда будет выгодно вкладывать деньги в игру и игроков, а не в судей и покупки.

МЮ или Милан, приезжая в гости к Болтону или Торино, не уверен в том что обязательно победит, ниикто ничего ему не гарантирует. И сами Болтон и Торино знают, что все зависит от них, и у них есть шанс - и рубятся против фаворитов по полной за свои очки. Вот в таких матчах и растет класс игроков и уровень игры.

А у нас приезжает Спартак к Томи или Зенит в Нальчик - и знат что в любом, самом плохом случае, заряженный судья поможет - ну и смысл тогда напрягаться? А сами Нальчик и Томь тоже прекрасно понимают что шансов никаких, и тоже не особо сопротивляются.

Если вдруг взять и провести реальный чемпионат стрны, свободный от коррупции и договорняков - уверяю вас, картинка будет совсем не та что чейсас. А сейас играть невыгодно, акой смысл наращивать класс игры, если проще и дешевле зарядить судью или оппонента?

Чтоб рос уровень игры прежде всего надо детский спорт развивать, а не пытаться создать условия для драфтеров. Чтоб спортивная составляющая преобладала, а не финансовая, т.е. спорт должен быть не средством рубить бабло (в основном на рекламе), а средством повышения здоровья нации и спортивного престижа. Тогда и нечестное судейство отомрет само собой или по крайней мере сильно ослабнет.

[А-спид]

Чтоб рос уровень игры прежде всего надо детский спорт развивать, а не пытаться создать условия для драфтеров. Чтоб спортивная составляющая преобладала, а не финансовая, т.е. спорт должен быть не средством рубить бабло (в основном на рекламе), а средством повышения здоровья нации и спортивного престижа. Тогда и нечестное судейство отомрет само собой или по крайней мере сильно ослабнет.

Э-хе-хе... чимпонат Юга России до 14 лет. Играет парень, в 6 матчах забивает 13 мячей, творит чудеса, собирает все призы что есть.... а затем к его папе подходят люди из сбоной и говорят - заплатишь столько-то - твой пацан будет играть в сборной страны, не заплатишь - не будет.

Было это еще в 90-е, говорят сейчас стало получше, но вряд ли сильно... Тогда в республике потрясающе талнтливая молодежь была, но из сотен талантлвейших ребят сумели хоть как-то пробиться только единицы, причем не самые сильные. о сути на слуху всего в фамилии - Тлисов и Павлюченко. А сколько потрясающе талантливых ребят так и загнулось, ен получив даже шанса заиграть? Были сумасшедшие случаи - детская команда есдила на турнир в Бразилию с участием детских команд из бразильской вышки, подвернулся случай, вынесла там всех и вся, привезли призы лучшему защитнику, полузащитнику, игроку и нападающему - а здесь, в России ребятам заиграть так и не дали.

Потому что талантливая, но нестабильная молодежь в купленных чемпионатах не нужна. Гораздо проще набрать не хватающих звезд, но стабильных старичков, и получить результат за счет покупки матчей и судей.

И пока результат можно будет получать за счет подковрных методов - никаких шансов бдля молодежи, а значит и для всего футбола, нет.

[Hriz]

А сколько потрясающе талантливых ребят так и загнулось, ен получив даже шанса заиграть? Были сумасшедшие случаи - детская команда есдила на турнир в Бразилию с участием детских команд из бразильской вышки, подвернулся случай, вынесла там всех и вся, привезли призы лучшему защитнику, полузащитнику, игроку и нападающему - а здесь, в России ребятам заиграть так и не дали.

А сколько? Ну сколько потрясающе талантливых ребят загнулось? Можно по фамилии? Нет, это не стеб, уж потрясающие таланты не грех и по фамилии знать. Что-то я таких не припомню. Вот наша молодежка выиграла ЧЕ, победив в финале чехов. Я видел этот финал... Единственные у кого я заметил там проблески таланта, это были Помазан, и наш капитан, не помню как зовут его. Помазан играет в ЦСКА сейчас. Да, не первым номером, но он еще молод, и я бы не сказал что этот парень загнется. Габулов например... Талантлив, хочет играть и играет. И даже в сборной. Молодежь ЦСКА мы имели честь лицезреть в матчах за основу и где там потрясающий талант? Молодежь Нальчика - играет в основе и неплохо играет. Заметь, не мегаталантливо а неплохо. Не уровень сборной. Молодежь Спартака - тоже видно как играет. Мегаталант Шишкин - спекся после первого суперсезона. Дзюба и Прудников нестабильны. Баженов... Ну тут я вообще промолчу лучше. Так что никто не гнобит у нас молодых. Нету их просто. Потому что даже дубль Спартака, где Прудников феерит и основа того же Спартака - это две огромные разницы. Тот кто "Рональдинью" во дворе - далеко не факт что будет хотя бы Ковтуном на реальном поле.

[А-спид]

А сколько? Ну сколько потрясающе талантливых ребят загнулось? Можно по фамилии? Нет, это не стеб, уж потрясающие таланты не грех и по фамилии знать. Что-то я таких не припомню. Вот наша молодежка выиграла ЧЕ, победив в финале чехов. Я видел этот финал... Единственные у кого я заметил там проблески таланта, это были Помазан, и наш капитан, не помню как зовут его. Помазан играет в ЦСКА сейчас. Да, не первым номером, но он еще молод, и я бы не сказал что этот парень загнется. Габулов например... Талантлив, хочет играть и играет. И даже в сборной. Молодежь ЦСКА мы имели честь лицезреть в матчах за основу и где там потрясающий талант? Молодежь Нальчика - играет в основе и неплохо играет. Заметь, не мегаталантливо а неплохо. Не уровень сборной. Молодежь Спартака - тоже видно как играет. Мегаталант Шишкин - спекся после первого суперсезона. Дзюба и Прудников нестабильны. Баженов... Ну тут я вообще промолчу лучше. Так что никто не гнобит у нас молодых. Нету их просто. Потому что даже дубль Спартака, где Прудников феерит и основа того же Спартака - это две огромные разницы. Тот кто "Рональдинью" во дворе - далеко не факт что будет хотя бы Ковтуном на реальном поле.

Да не знаешьт их фамилии... в том и беда. Понимаешь, подавляющее большинство тех кто сейчас пробился пробились не только и не столько за счет таланта.

Тот же Павлюченко - никогда звезд с неба не хватал, были ребята на класс выше. Но - они так и остались никому не нужными. А Рому отец сумел пристроить в Динамо Ставрополь, и договориться с тренером, который постоянно ставил его в состав и постоянно давал ему максимум игровой практики. И в конце концов Рома начал расти, и расти серьезно.

Он действительно талантливый парень, и я очень рад за негою Он заслуженно, своим трудом добился очень многого. Но ведь беда в том что остальные не получили даже шанса показать себя, а пацаны были просто потрясающие. Та же ставропольская школа олимийского резерва - их тренер после игр говорил что с удовольствем разогнал бы своих и всех поменял на ребят из этой команды - но у него лимит на иногородних 2 человека, и взял Тлисова и еще одного парнишку. Счет,с которым сыграли наши со Ставрополем получился просто неприличный. Да что там - я смотрел на старшую команду этой школы и абсолютно уверен, что наша институтская команда разнесла бы в пух и прах их, деревянных. И ведь дело не в том что тренеры плохи - дело в том что набирают в эти школы не самых талантливых, а тех кого сумели протащить и просунуть.

Понимаешь, нет системы, которая была бы ориентирована на поиск и развитие талантов. Всегда основными ставятся какие-то другие приоритеты, в худшем случае - денежные. А талант, сам талант никому особо не нужен. Если он есть - хорошо, если нет - ну и фиг с ним. Есть же другие приоритеты.

А тренеры серьезных команд - они ведь вынуждены выбирать уже из тех, кого набрали в детские школы. Они просто не видят тех тлантливых ребят, которые не попали в ти школы, а вынуждены выбирать лучших из худших. Вот и результат - Сычев и Погребняк считаются одними из лучших в стране. Смешно. И обидно

[Hriz]

Да не знаешьт их фамилии... в том и беда. Понимаешь, подавляющее большинство тех кто сейчас пробился пробились не только и не столько за счет таланта.

Показывали передачу про Кержакова. Чем не талантливый парень? У нас сидел на скамейке, а когда не сидел - выпендривался и тянул одеяло на себя. Уехал в Севилью и сразу перестал быть ББББ. Стал отдавать голевые пасы, и результативность ударов повысилась на порядок. Почему? Да потому что персонал, тренеры, отношение к работе - все там другое. И парень сразу преобразился, жаль травмы срубили. Измайлов, на котором все тут поставили крест - играет в основе Спортинга и забивает. Может что-то в консерватории подправить?

А Рому отец сумел пристроить в Динамо Ставрополь, и договориться с тренером, который постоянно ставил его в состав и постоянно давал ему максимум игровой практики. И в конце концов Рома начал расти, и расти серьезно.

Откуда такие подробности? Ты что, друг Роминого отца? Сам видел "сделку"?

Он действительно талантливый парень, и я очень рад за негою Он заслуженно, своим трудом добился очень многого. Но ведь беда в том что остальные не получили даже шанса показать себя, а пацаны были просто потрясающие.

Так погоди... "С неба не хватал звезд", или действительно талантливый? Уже надо определиться. Шанс показать себя всегда есть, у всех. Давай проведем параллели с системой высшего образования. Все тоже говорят что на бюджет честно поступить не реально. Тока за бабло и через связи. Ну так вот у нас по крайней мере, действительно талантливые парни и девушки, те, что в последствии получали президентскую стипендию, поступили сами, без всяких связей. Да, приходилось подавать апелляции, но в итоге поступили. Так что не все так плохо. А вопрос в другом... Куда они деваются все потом? Таланты эти? Из всех молодых да талантливых у нас сейчас стабильно на высоком уровне играют Акинфеев да Жирков. Все! Павлюченко после Англии сдулся, Аршавин поймал звездняк, Погребняк тоже. Биля - мини Бэкхем. Понта много игры мало. Быстров - затормозился на уровне одной извилины "промчался по флангу - навесил в штрафную". Шишкин непонятно куда все навыки защитника растерял. При том что Измайлов и Керж - заиграли на западе. Наводит на странные заключения.

И ведь дело не в том что тренеры плохи - дело в том что набирают в эти школы не самых талантливых, а тех кого сумели протащить и просунуть.

Понимаешь, нет системы, которая была бы ориентирована на поиск и развитие талантов. Всегда основными ставятся какие-то другие приоритеты, в худшем случае - денежные. А талант, сам талант никому особо не нужен. Если он есть - хорошо, если нет - ну и фиг с ним. Есть же другие приоритеты.

Да ладно... Это мне напоминает недавнюю истерику Рината Саяровича... Когда встал у руля команды, все просрал, и сорвался на легионеров, мол понабрали гастрабайтеров. Ты, мля, тренер или сопля в оболочке? Есть рычаги воздействия на игроков вплоть до материального. Тренеруй, работай, не можешь - вали. Все у нас приспособились искать виноватых! Одни говорят - нет школ, нет полей, надо строить иначе не будет молодежи, другие - молодежь есть, нет системы скаутинга, все прогнило. Третии просто умывают руки, дескать, ну раз уж ничего нет, то и с нас спроса нет. А нормальные люди - работают. Хиддинг пришел и молча вывел сборную на ЧЕ. Без 3.14здежа и стона о том что все дерьмово и работать не с кем. Взял и вывел.

[А-спид]

Показывали передачу про Кержакова. Чем не талантливый парень? У нас сидел на скамейке, а когда не сидел - выпендривался и тянул одеяло на себя. Уехал в Севилью и сразу перестал быть ББББ. Стал отдавать голевые пасы, и результативность ударов повысилась на порядок. Почему? Да потому что персонал, тренеры, отношение к работе - все там другое. И парень сразу преобразился, жаль травмы срубили. Измайлов, на котором все тут поставили крест - играет в основе Спортинга и забивает. Может что-то в консерватории подправить?

А при чем тут это?

Откуда такие подробности? Ты что, друг Роминого отца? Сам видел "сделку"?

Вся их команда регулярно играла и тренировалась у меня на глазах. Я знаю ребят игравших с ним в Ставрополе. Там же играл мой братишка, да и вообще куча знакомых ребят.

Так погоди... "С неба не хватал звезд", или действительно талантливый? Уже надо определиться.

Да что тут определяться - все же написано, если читать написанное, не искать за что зацепиться. авлюченко парень неплохой, не без таланта, но в основу не проходил - играли ребята намного более талантливые и перспектвные. Но они шанса зиграть не получили - полуилось что их талант никому не нужен. И Рома не получл бы - но отец сумел закинуть его в Ставрополь, и там договориться. Рома получил свой шанс. И блестяще его использовал. А вот те кто были еще лучше - у них такого шанса просто не было.

Давай проведем параллели с системой высшего образования. Все тоже говорят что на бюджет честно поступить не реально. Тока за бабло и через связи. Ну так вот у нас по крайней мере, действительно талантливые парни и девушки, те, что в последствии получали президентскую стипендию, поступили сами, без всяких связей. Да, приходилось подавать апелляции, но в итоге поступили.

Ну и куда ты будешь подавать апелляции, если тренер говрит - парень,ты действительно лчший, но взять тебя я не могу - у меня лимит.

Апеллируй ока не надоест.

Так что не все так плохо. А вопрос в другом... Куда они деваются все потом? Таланты эти? Из всех молодых да талантливых у нас сейчас стабильно на высоком уровне играют Акинфеев да Жирков. Все!

А дело в том, что их мало, действительно талантливых пробирается до серьезных команд. Если в Европе система ориентирована на поиск талантов их выискивают, оберегают, натаскивают, дают возиожность прибавлять в мастерстве - то у нас система работает строго наоборот. Игроков уровня нзванных в стране должно быть не 5-6 человек, а 50-60, и они действительно есть - по крайней мере в юношеском футболе. А вот дальше их просто душат, пробраться удается единицам.

Да ладно... Это мне напоминает недавнюю истерику Рината Саяровича... Когда встал у руля команды, все просрал, и сорвался на легионеров, мол понабрали гастрабайтеров. Ты, мля, тренер или сопля в оболочке? Есть рычаги воздействия на игроков вплоть до материального. Тренеруй, работай, не можешь - вали. Все у нас приспособились искать виноватых! Одни говорят - нет школ, нет полей, надо строить иначе не будет молодежи, другие - молодежь есть, нет системы скаутинга, все прогнило. Третии просто умывают руки, дескать, ну раз уж ничего нет, то и с нас спроса нет. А нормальные люди - работают. Хиддинг пришел и молча вывел сборную на ЧЕ. Без 3.14здежа и стона о том что все дерьмово и работать не с кем. Взял и вывел.

К чему весь этот потоксознания? Я ж не Билл-старший, и не Хиддинк, и не Муткоко мне-то с чего ти вопросы? Я говорю только о том что сам лично вижу или видел.

[Hriz]

А при чем тут это?

Ты вообще читал, на какую фразу я тебе это ответил? Не читал если - я напомню:
"Понимаешь, подавляющее большинство тех кто сейчас пробился пробились не только и не столько за счет таланта."
Я те и привел парочку фамилий. Будешь отрицать их талант? Но их у нас уже к тому времени даже талантами перестали считать и посадили на скамейки. А оно вон как получилось...
Теперь твоя очередь привести фамилии тех, кто пробился не только и главное - не столько - за счет таланта.
Это к тому, что:

Павлюченко парень неплохой, не без таланта, но в основу не проходил - играли ребята намного более талантливые и перспектвные. Но они шанса зиграть не получили - полуилось что их талант никому не нужен.

Странно просто слышать такие речи... Если ты настолько круче тренеров разбираешься в игроках, может лучше в тренеры пойти тебе?

Ну и куда ты будешь подавать апелляции, если тренер говрит - парень,ты действительно лчший, но взять тебя я не могу - у меня лимит.
Апеллируй ока не надоест.

Как ты там выше писал? Не надо искать за что зацепиться. То пример был, и пример не того, что надо писать апелляции, а того что нужно идти к своей цели. Действительно талантливый парень, который к тому же хочет играть в футбол и идет к этому - добъется своего. Не в одной команде - так в другой.

К чему весь этот потоксознания? Я ж не Билл-старший, и не Хиддинк, и не Муткоко мне-то с чего ти вопросы? Я говорю только о том что сам лично вижу или видел.

От оно... Не Билл-Старший, не Хиддинг и не Мутко, однако. А говоришь, так, будто сам тренировал, сам прямо профессиональный футболист и можешь судить кто кого и на сколько талантливее. Говори себе, что видел, но не нужно экстраполировать то, что ты видел - на всю страну. Страна большая, найдутся и те, что видели другое. Вот то, что у нас нету нифига инфраструктуры никакой, специалистов, полей, для того чтобы эти таланты находились и не терялись - это факт, который видел не ты один. А все разговоры о корупции, продажности и взятках, давай оставим.

[А-спид]

Ты вообще читал, на какую фразу я тебе это ответил? Не читал если - я напомню:
"Понимаешь, подавляющее большинство тех кто сейчас пробился пробились не только и не столько за счет таланта."
Я те и привел парочку фамилий. Будешь отрицать их талант?

А ты читал фразу на которую отвечаешь? Разве в ней я отрицаю их талант? А если нет - то к чему твои возмущения?

Теперь твоя очередь привести фамилии тех, кто пробился не только и главное - не столько - за счет таланта.

Да любой из них. Талант начинает иметь какое-то значение только тогда, когда парень выходит на уровень хороших команд первой лиги или вышки. Ниже - плевать все на него хотели, а уж в юношеском футболе это вообще никого не колышет. Протаскивают и дают шанс тем, кого кто-то тащит и толкает. А уже потом из тех кого протолкнули начинают выискивать таланты.

Странно просто слышать такие речи... Если ты настолько круче тренеров разбираешься в игроках, может лучше в тренеры пойти тебе?

А где я сказал что разбираюсь лучше тренеров? Опять споришь сам с собой. Это не мое личное мнение, это оченьки всех кто видел Рому в начале его карьеры - неплохой, но совершенно невыдающийся парень. Вот потом, когда ему дали шанс, когда натаскали на хорошем уровне - он свой шанс использовал, молодец.

Как ты там выше писал? Не надо искать за что зацепиться. То пример был, и пример не того, что надо писать апелляции, а того что нужно идти к своей цели. Действительно талантливый парень, который к тому же хочет играть в футбол и идет к этому - добъется своего. Не в одной команде - так в другой.

Идти к цели пацан 14-16 лет самостоятельно не может. его надо найти, надо выращивать, беречь, учить правильно работать, тренироваться. развивать его талант. Кто-то такую возможность получает, а кто-то, независимо от всех его способностей, не имеет такой возможности. Ему ее не дают, потому что его таланты нафиг никому не нужны.

А потом получается что в огромной стране не хватает молодых игроков способных играть на уровне высшей лиги. А откуда им взяться, если большую часть способных ребят задушили, не дав им даже шанса вырасти? Среди тех, кого сумели протащить тем или иным способом (как правило родители) - среди них тоже попадаются талнтливые ребята. Но ведь большая часть талантов так и сгнила не получив ни единого шанса.

От оно... Не Билл-Старший, не Хиддинг и не Мутко, однако. А говоришь, так, будто сам тренировал, сам прямо профессиональный футболист и можешь судить кто кого и на сколько талантливее. Говори себе, что видел, но не нужно экстраполировать то, что ты видел - на всю страну. Страна большая, найдутся и те, что видели другое. Вот то, что у нас нету нифига инфраструктуры никакой, специалистов, полей, для того чтобы эти таланты находились и не терялись - это факт, который видел не ты один. А все разговоры о корупции, продажности и взятках, давай оставим.

А что, если я об этом перестану говорить проблема исчезнет?

Нравится тебе или нет - говорю-то я правду, и ситуацию знаю изнутри. Знаю, например, что з последнее время ни одна команда не выходила из зоны Юг второй лиги в первую в честной борьбе - выходит всегда та команда, которая больше всех платит судьям. Это правда, как ни крути. Опять же - исход матчей частенько знаю еще до того, когда матчи будут сыграны Причем совсем не потому что я наследник Ванги - просто есть информация от играющих ребят Чего, спрашивается, в тотализатор не играю

Вот это вещи, которые не зменятся независимо от того, буду я о них говорить или нет. Приезжай в гости - налью коньячка, купленного на выигранные в тотализаторе деньги. Обсудим, случайно ли я их выиграл

[Erikh]

.........
.....................................
МЮ или Милан, приезжая в гости к Болтону или Торино, не уверен в том что обязательно победит, ниикто ничего ему не гарантирует. И сами Болтон и Торино знают, что все зависит от них, и у них есть шанс - и рубятся против фаворитов по полной за свои очки. Вот в таких матчах и растет класс игроков и уровень игры..................
.....

Это в серии А нету договорняков?
Это, как сейчас модно писать, "бугога".
Просто проследите турнирный путь Ливорно, за последние 2 сезона и Катании за последний сезон....Это первое что вспомнил....
У итальянцев это уже впиталось даже не в кровь, а в сам костный мозг.
И никакими "Моджигейтами" этого не искоренить...