Нужен ли в России суд присяжных?

[prohojii]

За превышение скорости есть статья КОАП. Ни в одном воинском Уставе вы не найдете статью, которая позволяет вам расстреливать безоружных людей в мирное время, да еще на своей территории. и кто бы ты не был, боец элитного подразделения, или повар железнодорожных войск, нужно быть готовым, что придется отвечать за расстрел безоружных людей, если не повезет.

Сами перечитайте, что пишете.
...не найдете статью, которая позволяет вам расстреливать безоружных людей в мирное время, да еще на своей территории...
Каких нахрен безоружных людей?!
В какое нахрен мирное время?!
На какой нахрен своей территории?!
Это верх лицемерия. Фактически это была война. Фактически это была чужая, вражеская территория. Фактически эти люди подозревались в пособствовании солдатам вражеской армии, которые фактически существовали тогда и существуют сейчас. А вы, теоретик права, приравняли солдат на войне, к мародерам в мирное время. Потому что юридически не было ни войны, ни вражеских солдат, ни их пособников. Тищь и гладь была юридически, московская область была, рублево-успенское шоссе, дачи, грибники. И бойцы расстреливают горожан, выехавших на пикник. Потому что у этой власти не хватило смелости, признать сложившееся положение де факто- положением де юре.
Самое забавное, что закон позволяет так издеваться над здравым смыслом, букве его вы формально не противоречите. Что вы делаете с его духом- печатных определений этому не существует..

[CTPEK03A]

Сами перечитайте, что пишете.
...не найдете статью, которая позволяет вам расстреливать безоружных людей в мирное время, да еще на своей территории...
Каких нахрен безоружных людей?!
В какое нахрен мирное время?!
На какой нахрен своей территории?!
Это верх лицемерия. Фактически это была война. Фактически это была чужая, вражеская территория. Фактически эти люди подозревались в пособствовании солдатам вражеской армии, которые фактически существовали тогда и существуют сейчас. А вы, теоретик права, приравняли солдат на войне, к мародерам в мирное время. Потому что юридически не было ни войны, ни вражеских солдат, ни их пособников. Тищь и гладь была юридически, московская область была, рублево-успенское шоссе, дачи, грибники. И бойцы расстреливают горожан, выехавших на пикник. Потому что у этой власти не хватило смелости, признать сложившееся положение де факто- положением де юре.
Самое забавное, что закон позволяет так издеваться над здравым смыслом, букве его вы формально не противоречите. Что вы делаете с его духом- печатных определений этому не существует..

Оба неправы... была территория с обявленным режимом ЧП. Согласно Конституции РФ и "закону о ЧП" - некоторые гарантируемые вам права, объявленые в Конституции РФ не действуют. В частности и "право на свободное передвижение" и "гарантия неприкосновенности личности".
"Ульман и Ко" - не просто так расстреляли этих пассажиров "Антилопы гну", а только после того как выяснили их личности, связались с вышестоящим коммандованием, и получили прямой приказ на ликвидацию перечисленых лиц.
Никакого формализма -все по закону. Но.... Вероятнее всего прокуратуре удалось доказать, что никакого такого приказа Ульман -не получал.

[prohojii]

Оба неправы... была территория с обявленным режимом ЧП. Согласно Конституции РФ и "закону о ЧП" - некоторые гарантируемые вам права, объявленые в Конституции РФ не действуют. В частности и "право на свободное передвижение" и "гарантия неприкосновенности личности".
"Ульман и Ко" - не просто так расстреляли этих пассажиров "Антилопы гну", а только после того как выяснили их личности, связались с вышестоящим коммандованием, и получили прямой приказ на ликвидацию перечисленых лиц.
Никакого формализма -все по закону. Но.... Вероятнее всего прокуратуре удалось доказать, что никакого такого приказа Ульман -не получал.

Выходит, артиллеристов оправдывает то, что личности убитых ими людей, они не выясняли?

[CTPEK03A]

Выходит, артиллеристов оправдывает то, что личности убитых ими людей, они не выясняли?

Нет. Их оправдывает то, что они получили прямой приказ на определенное действие. А вся ответственность целиком - ложиться на командование.
Солдат - слепой инструмент.
Ведь случись скажем, что вы кого-нибудь тут, "на гражданке" и конечно "чисто случайно" вальнете - то судить будут вас целиком(личность).
А не ваш, скажем палец - который "сам нажал на крючек"...
Или там руку, которая "сама того мужика ножиком пырнула и арматуриной отполировала до неузнаваемости"? Логично?

[А-спид]

Нет. Их оправдывает то, что они получили прямой приказ на определенное действие. А вся ответственность целиком - ложиться на командование.
Солдат - слепой инструмент.
Ведь случись скажем, что вы кого-нибудь тут, "на гражданке" и конечно "чисто случайно" вальнете - то судить будут вас целиком(личность).
А не ваш, скажем палец - который "сам нажал на крючек"...
Или там руку, которая "сама того мужика ножиком пырнула и арматуриной отполировала до неузнаваемости"? Логично?

Следовательно, каратели вырезавшие в 42-м белорусов ни в чем не виноваты.

[prohojii]

Следовательно, каратели вырезавшие в 42-м белорусов ни в чем не виноваты.

И пилоты стратегических бомбардировщиков, заравнивавшие немецкие города ни в чем не виноваты. Либо мы говорим о суде, либо о морали. Так вот, то что война аморальна- это не просто расхожая формулировка. Убивать людей плохо? Плохо. Так какая разница, сжигают их заживо напалмом с самолета, или сжигают заживо, заперев в сарае и облив бензином? Летчики в среднем убили людей поболее, чем каратели, не так ли?

[NichtLanden]

И пилоты стратегических бомбардировщиков, заравнивавшие немецкие города ни в чем не виноваты. Либо мы говорим о суде, либо о морали. Так вот, то что война аморальна- это не просто расхожая формулировка. Убивать людей плохо? Плохо. Так какая разница, сжигают их заживо напалмом с самолета, или сжигают заживо, заперев в сарае и облив бензином? Летчики в среднем убили людей поболее, чем каратели, не так ли?

===================================================
Потери мирного населения Германии от авиаци союзников оцениваются от 600 000 тыс до 1 500 000 млн человек...На европейской же части СССР потери населения от окупации и ведения боевых действий (каратели, голод и прочее) получаются в районе 10 - 15 млн человек.
Почуствуйте разницу.....А в американской зоне окупации англичане и американцы быстро искали и расстреливали бургомистров и исполнителей, которые допускали эпизоды самосуда над летчиками союзников...Так что Оками опять за старое взялся, щас еще стряхнет пыль с Резуна и пойдет массовка

[Vogel]

А-спид : Вопрос в наличии умысла убивать мирное население. Есть ли такой умысел у пилотов, бомбивших завод шарикоподшипников и у тех кто отдавал им приказ? Нет.

Угу, летит армада Б 17 ,штук так 350 и думают: мы летим бамбить падшипники и только падшипники! А те кто отдали приказ на бомбежку ,сначала гражданское население эвакуировали .Ужос.



http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ulman.shtml
в тему тоже.

[А-спид]

Угу, летит армада Б 17 ,штук так 350 и думают: мы летим бамбить падшипники и только падшипники! А те кто отдали приказ на бомбежку ,сначала гражданское население эвакуировали .Ужос.



http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ulman.shtml
в тему тоже.

Да. Более того - они имеют четкую цель, этот самый завод, и его фотографии, и карты на которых указано место куда они должны сбрасывать бомбы.

[prohojii]

===================================================
Потери мирного населения Германии от авиаци союзников оцениваются от 600 000 тыс до 1 500 000 млн человек...На европейской же части СССР потери населения от окупации и ведения боевых действий (каратели, голод и прочее) получаются в районе 10 - 15 млн человек.
Почуствуйте разницу.....А в американской зоне окупации англичане и американцы быстро искали и расстреливали бургомистров и исполнителей, которые допускали эпизоды самосуда над летчиками союзников...Так что Оками опять за старое взялся, щас еще стряхнет пыль с Резуна и пойдет массовка

Экое неловкое передергивание.
потери населения от окупации и ведения боевых действий (каратели, голод и прочее) получаются в районе 10 - 15 млн человек.
Пункт "прочее" мне особенно интересен..
Почитать чтоль этого резуна, раз так рекомендуют..

[CTPEK03A]

Следовательно, каратели вырезавшие в 42-м белорусов ни в чем не виноваты.

Безусловно. И тому есть даже ни одна, а несколько причин. В том числе и юридически обоснованных.

[А-спид]

Безусловно. И тому есть даже ни одна, а несколько причин. В том числе и юридически обоснованных.

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" - (с)

[CTPEK03A]

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" - (с)

Несовсем так... К примеру в отношении партизан(в Белорусии в частности)- дйествовало правило ведения войны, согласно которому - партизанский метод ведения войны является незаконным, а сами участники партизанских формирований автоматически получают статус террористов\диверсантов\саботажников - и подлежат повешению без суда и следствия, пракически "на месте".
Стоит так же отметить, что СССР являлся неподписантом конвенции "О военнопленных". Именно по этому - число жертв войны среди наших пленных составило более 3 миллионов.
Однако и сам СССР - не оставался в долгу, и так же не соблюдал никаких "норм международного права" в отношени пленных гитлеровцев.
Вспомните остатки от корпуса Паулюса в кол-ве чуть больше 100 тысячь, полностью угодившего в советсий плен.
Так вот... В 57 году на Родину в Германию из 100 тысячь вернулось живыми ..... что-то около 20 человек. Такой вот "гумманизм".
Или: ошметки от группы армии "Север", запертые на Курляндском п.ост-ве.... Что сталось с ними, после объявления капитуляции? Да примерно тоже самое. Кирдык....
В отношении же группы Ульмана - приговор можно вполне считать справедливым, если бы ни одно НО. А имнно: вердикт присяжных. Вот в чем дело.
Присяжные поверенные - это таие люди, которые ничерташеньки не смыслят в законах,и выносят приговор исключительно на основе собственного мнения и жизненного опыта.
К примеру, если будут судить самого Сатану и присяжные скажут "Невиновен" - то судья не сможет вынести обвинительный приговор.
Вся проблемность этого дискуса- упирается в правомерность отмены предыдущих вердиктов.

[NichtLanden]

Несовсем так... К примеру в отношении партизан(в Белорусии в частности)- дйествовало правило ведения войны, согласно которому - партизанский метод ведения войны является незаконным, а сами участники партизанских формирований автоматически получают статус террористов\диверсантов\саботажников - и подлежат повешению без суда и следствия, пракически "на месте".
Стоит так же отметить, что СССР являлся неподписантом конвенции "О военнопленных". Именно по этому - число жертв войны среди наших пленных составило более 3 миллионов.
Однако и сам СССР - не оставался в долгу, и так же не соблюдал никаких "норм международного права" в отношени пленных гитлеровцев.
Вспомните остатки от корпуса Паулюса в кол-ве чуть больше 100 тысячь, полностью угодившего в советсий плен.
Так вот... В 57 году на Родину в Германию из 100 тысячь вернулось живыми ..... что-то около 20 человек. Такой вот "гумманизм".
Или: ошметки от группы армии "Север", запертые на Курляндском п.ост-ве.... Что сталось с ними, после объявления капитуляции? Да примерно тоже самое. Кирдык....

==================================================
Товарищ забыавает сказать одну маленькую весшь - Германия подписав Женевскую конвенцию должна была соблюдать ее даже в отношении страны не ратифицирующей сию конвенцию - и причем соблюдала для Европейских стран за исключением Югославии и Польши (во второрой половине ВМВ) в конце концов . ...Просто ваши братаны по чистоте рассовой теории скажем так население СССР за людей не считали - отсюда и сначала просто уничтожение пленных любыми методами, потом принудительные работы пленного и гражданского населения с последующим уничтожением.....Относительно Паулюса - домой вернулось 6 000 человек из 100 000 - с учетом того что все они были обморожены и истощены во время окружения - очень неплохой процент .....А у борцов за правильность черепа раненные уничтожались в первую очередь.....Прочитайте уж не рупор агитрпропа СССР а того же Пауля Кареля - там он сравнивает пленных СССР в Германии и пленных Германии в СССР

[flogger]

Ой,как все запущено.. А Историю подучить/почитать(что-нить кроме а-ля "Резун") не бывает?

Несовсем так... К примеру в отношении партизан(в Белорусии в частности)- дйествовало правило ведения войны, согласно которому - партизанский метод ведения войны является незаконным, а сами участники партизанских формирований автоматически получают статус террористов\диверсантов\саботажников - и подлежат повешению без суда и следствия, пракически "на месте".

Афигеть!
А сожженые белорусские деревни со всем населением-="партизанен"?Если да-то не назовете ли вы кол-во сожженных деревень например ммм..в Греции? Да что в Греции-во Франции?(для справки-там то-же партизанили..)
Или может для начала разберемся откуда появился термин "недочеловек" и к чему это привело.

Стоит так же отметить, что СССР являлся неподписантом конвенции "О военнопленных". Именно по этому - число жертв войны среди наших пленных составило более 3 миллионов.

Конечно стоит отметить.
Правда некоторые "отмечатели" почему то забывают тот факт,что некто Сталин заявлял после начала войны,что СССР будет придерживаться Конвенции за исключением двух пунктов:контроль со стороны КК и обмен списками пленных во время ведения БД.
Ну и наконец то,что СССР не подписывал ЖК ни разу не обеляет Германию,которая данную конвенцию подписала,но не выполнила своих обязательств по данной Конвенции.

Однако и сам СССР - не оставался в долгу, и так же не соблюдал никаких "норм международного права" в отношени пленных гитлеровцев.

Назовите пожалуста период времени,за который была уничтожена большая часть советских военнопленных?
И давайте сравним с немецкими военнопленными в СССР.
А уж потом о "долге" и "праве" вспомним.

Вспомните остатки от корпуса Паулюса в кол-ве чуть больше 100 тысячь, полностью угодившего в советсий плен.
Так вот... В 57 году на Родину в Германию из 100 тысячь вернулось живыми ..... что-то около 20 человек. Такой вот "гумманизм".

Если бы господин будущий фельмаршал сдался бы тогда,когда ему предлагали-а не ждал бы обещанных Герингом транспортов и пытающегося прорваться Манштейна-то сильно сохранил бы жизни своих солдат.
Пройдитесь по Истории еще раз.Может еще чего для себя откроете..

[CoValent]

...Никакого формализма -все по закону. Но.... Вероятнее всего прокуратуре удалось доказать, что никакого такого приказа Ульман -не получал.

А если не гадать - а просто знать?...

Майор-разведчик Перелевский, оперативный офицер группы, передавший приказ полковника-армейца Плотникова, получил 9 лет.

Только сам Плотников, изо всех сил доказывавший, что он не знал о том, что это были гражданские, избежал наказания. По той простой причине, что так и не нашлось свидетелей передачи приказа "о шести двухсотых". Впрочем, как и полковник Золотарев, командир спецназа ГРУ ГШ в этом районе...