Самые результативные современные истребители

[МИХАЛЫЧ]

А F-14 в претенденты на попадание в список не подойдет? Вроде проверенная машика, послужила немало, неужели насбивали меньше Миражей?

Основные победы у них - в ирано-иракской войне, а там разборос побед от 3 до 90 .... пока разберешься что к чему (хотя бы приближенно) с ума сойдешь

[sivuch]

Чиж
Статистику приводил участник форума под ником Серж(Сергей).Судя по постам,его область деятельности-испытание кресел.Он же,кстати,писал,что слухи о жуткой аварийности Як-38 несколько преувеличены.
A.N.Other
На сайте Купера среди сбитых Томкетом значатся Миг-27 и Миг-25РБ чьих-то там VVS.Этому можно верить?

[МИХАЛЫЧ]

Чиж

A.N.Other
На сайте Купера среди сбитых Томкетом значатся Миг-27 и Миг-25РБ чьих-то там VVS.Этому можно верить?

Читал то я читал,но этот сайт я еще не отрабатывл (в смысле - не сравнивал по разным источникам). Черт его знает... у амеров - по паре ливийских МиГ-23 и Су-22, иракский Ми-8 и все, у иранцев.... мутно

Да, а можно ссылку на сайт, а то может мы о разных вещах говорим?

[sivuch]

[QUOTE=МИХАЛЫЧ;1041564]Читал то я читал,но этот сайт я еще не отрабатывл (в смысле - не сравнивал по разным источникам). Черт его знает... у амеров - по паре ливийских МиГ-23 и Су-22, иракский Ми-8 и все, у иранцев.... мутно

Да, а можно ссылку на сайт, а то может мы о разных вещах говорим?[/Qh
http://acig.org

[Максимка]

Привет!

Чиж
На сайте Купера среди сбитых Томкетом значатся Миг-27 и Миг-25РБ чьих-то там VVS.Этому можно верить?

У Купера на Томкетах бзик. Этому верить нельзя.

[sivuch]

Привет!


У Купера на Томкетах бзик. Этому верить нельзя.

Ну,вот,а Михаил Исакович считает,что можно верить,а вот когда сбивают Томкеты-верить нельзя

[МИХАЛЫЧ]

Привет!


У Купера на Томкетах бзик. Этому верить нельзя.

Я тут подсчитал... если учитывать только подтвержденные (!!!) т.е. Claims and unconfirmed entries are не считать, то получается 140 (!!!)+ у амеров 5 побед. Это значит, что F-14 примерно в 2 раза перекроет F-15 (я отсчитываю с 75 года, глубже не лезу).
Ох, чтой то не вериться!!
Кстати, а как точно перевести

Damaged and Close Calls entries are ?

[Olkor]

Поврежденные и предпосылки, короче - слегка промазал или слегка стрелять не разрешилиб но в прицеле был.

[МИХАЛЫЧ]

Поврежденные и предпосылки, короче - слегка промазал или слегка стрелять не разрешилиб но в прицеле был.

Спасибо.
Сравниваю эти данные с другим, например по монографиям по конкретным типам. Почти ничего не совпадает... ужас, откуда эти цифири?

[wind]

Я тут подсчитал... если учитывать только подтвержденные (!!!) т.е. Claims and unconfirmed entries are не считать, то получается 140 (!!!)+ у амеров 5 побед. Это значит, что F-14 примерно в 2 раза перекроет F-15 (я отсчитываю с 75 года, глубже не лезу).
Ох, чтой то не вериться!!

- И что же тут удивительного, если война тянулась более восьми лет? А F-14 был флагманом иранских ВВС - то есть: всегда в первых рядах. На голову лучше всех оснащён, на голову лучше всех вооружён - кому ж противника мочить, как не ему?
Не вина американцев, что они держали свои F-14-ые в стратегическом резерве и дорогими ракетами не сорили даже во время "Войны в Заливе". А у иранцев выбора не было - ни по самолёту, ни по ракете. Вот они и фигачили "Фениксами"... Особливо по МиГ-25-ым...

[dark_wing]

- И что же тут удивительного, если война тянулась более восьми лет? А F-14 был флагманом иранских ВВС - то есть: всегда в первых рядах. На голову лучше всех оснащён, на голову лучше всех вооружён - кому ж противника мочить, как не ему?
Не вина американцев, что они держали свои F-14-ые в стратегическом резерве и дорогими ракетами не сорили даже во время "Войны в Заливе". А у иранцев выбора не было - ни по самолёту, ни по ракете. Вот они и фигачили "Фениксами"... Особливо по МиГ-25-ым...

Сомневаюсь я, однако...

[wind]

Сомневаюсь я, однако...

- А ты просто поставь себя на место главкома иранских ВВС: иракцы с МиГ-25-ых, с высоты 20-21 км забрасывают Тегеран бомбами! Что делать?!
Что ты поднимешь в воздух им на перехват?

[wind]

Ну,вот,а Михаил Исакович считает,что можно верить, а вот когда сбивают Томкеты-верить нельзя

- Отчего же - нельзя? Всё сбиваемо. И мой любимый F-22 рано или поздно сшибут не в учебном, а в реальном бою...
С'э ля ви... А ля гер ком а ля гер...

[a1tra]

- А ты просто поставь себя на место главкома иранских ВВС: иракцы с МиГ-25-ых, с высоты 20-21 км забрасывают Тегеран бомбами! Что делать?!
Что ты поднимешь в воздух им на перехват?

это из какой реальности?

[wind]

это из какой реальности?

- Да из той, которая была в ирако-иранскую войну.
http://www.avia.ak22.net/RU/MIG25RBS.html

[a1tra]

нет там про Тегеран, заваленный бомбами.

К тому же не важно, что на месте иранского главкома делал бы товарищь Дарк Винг

важно, что иранские F-14 почти не применялись по причине слабой подготовки иранских лётчиков к использованию этой сложной машины а так же прекращением поставок запчастей из США

[wind]

...важно, что иранские F-14 почти не применялись по причине слабой подготовки иранских лётчиков к использованию этой сложной машины а так же прекращением поставок запчастей из США

- Ссылочку можно? Что и лётчики неподготовлены, что ни выпуск запчастей никак не наладить, ни заказ в третьих странах?

[МИХАЛЫЧ]

- И что же тут удивительного, если война тянулась более восьми лет? А F-14 был флагманом иранских ВВС - то есть: всегда в первых рядах. На голову лучше всех оснащён, на голову лучше всех вооружён - кому ж противника мочить, как не ему?
Не вина американцев, что они держали свои F-14-ые в стратегическом резерве и дорогими ракетами не сорили даже во время "Войны в Заливе". А у иранцев выбора не было - ни по самолёту, ни по ракете. Вот они и фигачили "Фениксами"... Особливо по МиГ-25-ым...

Но как же так - во всех источниках говорится о нехватке запчастей (операцию Иран-контрас в 88 году помните? не от хорошей жизни!) о том что опытные пилоты и техники были расстреляны или по тюрьмам сидели - и тут такая эффективность, боле высокая, чем F-5 например. И потом, по доступным источникам, например Ту-22 после использования в начале войны стояли на приколе до 85 года, когда СССР возобновил сотрудничество, а на этом сайте есть сбитые Ту-22 в 84 г. И много таких ньюансов.
Война длилась 8 лет, верно, но с какой интенсивностью? Да а такой количество побед ( а там около 240) у иракцев самолетов не хватило бы - ведь есть еще и зенитки и аварии!
Не, фильтровать надо, однозначно.

[МИХАЛЫЧ]

- Да из той, которая была в ирако-иранскую войну.
http://www.avia.ak22.net/RU/MIG25RBS.html

Между прочим, там не признаются боевые потери.

[wind]

Между прочим, там не признаются боевые потери.

- А в Сирии и Египте ежегодно совершенно официально празднуют победу над Израилем в Войнe Судного дня.
Так что?
"Восток - дело тонкое..."

[МИХАЛЫЧ]

- А в Сирии и Египте ежегодно совершенно официально празднуют победу над Израилем в Войнe Судного дня.
Так что?
"Восток - дело тонкое..."

Так давайте не будем отвлекаться, а?
Когда я анализирую допустим потери израильтян, то везде, замете везде! идет рефреном, что с 73 г. в воздушных они не потеряли ни одного самолета! А почему? А потому что не признали! И всё тут! И в табличке, которую я составляю, я добросовесно заявки сирийцев отметаю, ибо подтвержденных независимыми источниками их победы не подтверждены, хотя кое какие косвеные доказательства есть (есть есть!).
В тоже время победы израильтян надо фильтровать по данным наших советников в Сирии.
Да Вы же сами в давешнем споре о заявках иракцев даже рассматривать отказались неподтвержденные американцами, и это совершенно правильно - и речь шла только о тех потерях которые реально имели место, но амеры и союзники не могут толком определить причину, а иракцы заявляют победу в В/Б.
В случае побед над МиГ-25 иранским F-14 их можно засчитать только в случае если есть какие то независимые данные о их потере или же в тот же период имела место небоевая потеря - тут уже можно хотя бы задуматься.
Иначе, мы обязаны доверять стороне, эксплутировавшей якобы сбитые машины. Не признает потерю, других доказательств нет - и победные сводки с сайта Купера идут .... далеко идут .
У Вас есть что по существу, или опять будете уводить спор в сторону - а вы, а вы, а у вас... или хохмить?

[wind]

Так давайте не будем отвлекаться, а?
Когда я анализирую допустим потери израильтян, то везде, замете везде! идет рефреном, что с 73 г. в воздушных они не потеряли ни одного самолета! А почему? А потому что не признали! И всё тут!

- Вот тут один полковник и один генерал-майор, очевидно, подкупленные Моссадом, перетряхнувшие всю секретную библиотеку своей академии воздушно-космической обороны (ясно, что кроме "мурзилок" там ничего не может быть), дуют в ту же дуду и никак не признают потери израильских ВВС в воздушных боях в 1982 году. Вы можете с ними созвониться и попенять им, типа: "За сколько шекелей, гады, продались?!"
Почитайте внимательно:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.27.07
Бои эти были в единственной войне 1982 года, которая имела ряд новых, интересных особенностей, которые как раз и обеспечили вот это самое непотеряние в воздушных боях. А других-то боёв почти не было с тех пор.

И в табличке, которую я составляю, я добросовесно заявки сирийцев отметаю, ибо подтвержденных независимыми источниками их победы не подтверждены, хотя кое какие косвеные доказательства есть (есть есть!).

- Например?
Самые лучшие косвенные доказательства - останки сбитых самолётов противника, плюс тела погибших экипажей этих самолётов либо пленные с этих самолётов.

В тоже время победы израильтян надо фильтровать по данным наших советников в Сирии.

- Вы что, серьёзно так считаете? Типа, они были там сторонними наблюдателями? Или им требовалось предъявить своим начальникам (а тем - своим начальникам и так до лично "дарагого Леонида Ильича") реальные и конкретные результаты их героической деятельности по противостоянию наймитам американского империализма на Ближнем Востоке?
Я на Вас удивляюсь.

Да Вы же сами в давешнем споре о заявках иракцев даже рассматривать отказались неподтвержденные американцами, и это совершенно правильно - и речь шла только о тех потерях которые реально имели место, но амеры и союзники не могут толком определить причину, а иракцы заявляют победу в В/Б.

- То, что "амеры и их союзники не могут толком определить причину" - это крайне маловероятно. Уж во всяком случае отличить потери боевые от не боевых они могут в подавляющем большинстве случаев - уж у кого средства объективного контроля на высоте, так это у американцев.

В случае побед над МиГ-25 иранским F-14 их можно засчитать только в случае если есть какие то независимые данные о их потере или же в тот же период имела место небоевая потеря - тут уже можно хотя бы задуматься.

- Эти даные надо искать опять же в секретных материалах по той войне в библиотеках академий ВВС, им.Гагарина и Жуковке. Заведите дружбана, туда вхожего, пусть полистает материалы, поконспектирует...

Иначе, мы обязаны доверять стороне, эксплутировавшей якобы сбитые машины. Не признает потерю, других доказательств нет - и победные сводки с сайта Купера идут .... далеко идут .

- Вы, размеется, можете доверять "информационной" службе Саддама Хусейна и наверняка у Вас найдутся сторонники...

У Вас есть что по существу, или опять будете уводить спор в сторону - а вы, а вы, а у вас... или хохмить?

- Я Вам сказал уже: на стороне данных Купера обычная сермяжная, она же посконная, она же кондовая логика: новые (на то время) F-14, новые (нa то время) к ним ракеты AIM-54A, сравнительно недавно переучившийся обученый и подготовленный в США лётный состав. И война, война, война. С её обязательными непреложными требованиями.
Предположить, что в подобных условиях лучший самолёт-истребитель, с лучшими ракетами, с лучшими лётчиками ни фига не делает - я не могу. Это противоестественно до абсурда.

[МИХАЛЫЧ]

- Вот тут один полковник и один генерал-майор, очевидно, подкупленные Моссадом, перетряхнувшие всю секретную библиотеку своей академии воздушно-космической обороны (ясно, что кроме "мурзилок" там ничего не может быть), дуют в ту же дуду и никак не признают потери израильских ВВС в воздушных боях в 1982 году. Вы можете с ними созвониться и попенять им, типа: "За сколько шекелей, гады, продались?!"
Почитайте внимательно:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.27.07
Бои эти были в единственной войне 1982 года, которая имела ряд новых, интересных особенностей, которые как раз и обеспечили вот это самое непотеряние в воздушных боях. А других-то боёв почти не было с тех пор..

Опять вздымание рук и театральные жесты? сказано же - нет значит нет, и не спорю я с этим.

- - Например?
Самые лучшие косвенные доказательства - останки сбитых самолётов противника, плюс тела погибших экипажей этих самолётов либо пленные с этих самолётов..

Это - прямые доказательсва потери ЛА и фальстификации противной стороной своих потерь. ( по поводу прямых и косвенных доказательств спорить не надо )

- - Вы что, серьёзно так считаете? Типа, они были там сторонними наблюдателями? Или им требовалось предъявить своим начальникам (а тем - своим начальникам и так до лично "дарагого Леонида Ильича") реальные и конкретные результаты их героической деятельности по противостоянию наймитам американского империализма на Ближнем Востоке?
Я на Вас удивляюсь..

Так! Я таки то же весьма вам удивляюсь! Когда дело касается армии Израили, США или самолетов произведенных в этих странах вы требуйте ссылку в духе Шварцнегера - "какие есть ваши доказательства"? В ином случае вы прибегаете к сложным логическим (хотя и не вполне логичным) построениям, доказательствам от противного и прочей философии.
Итак - наши советники признали потерю 68 сирийских ЛА во время операции "Мир Галилее" ВСЁ! сводки о 90 (если не ошибаюсь) победах евреев можно смело не признавать.

- - То, что "амеры и их союзники не могут толком определить причину" - это крайне маловероятно. ..

Ну хватит, ну хватит выдумывать и вертеться ужом! Ну ей богу, ну некрасиво. Сами же давали ссылку на сайт, где например в графе - причина потери итальянского "Торнадо" стоит "?" (Были и другие примеры)

- Уж во всяком случае отличить потери боевые от не боевых они могут в подавляющем большинстве случаев - уж у кого средства объективного контроля на высоте, так это у американцев...

Не выдумывайте. Всё как у всех, с некоторыми нъюансами в сторону снижения боевых потерь. на эту тему спорили не раз, хватит. Хватит плодить мифы!

- - Эти даные надо искать опять же в секретных материалах по той войне в библиотеках академий ВВС, им.Гагарина и Жуковке. Заведите дружбана, туда вхожего, пусть полистает материалы, поконспектирует...

- Вы, размеется, можете доверять "информационной" службе Саддама Хусейна и наверняка у Вас найдутся сторонники... ...

ну что за поток слов, читать тошно!

- - Я Вам сказал уже: на стороне данных Купера обычная сермяжная, она же посконная, она же кондовая логика...

А...а я думал там статистика... я то про статистику, а он (и Вы) определяете победу путем логических построений

- : новые (на то время) F-14, новые (нa то время) к ним ракеты AIM-54A, сравнительно недавно переучившийся обученый и подготовленный в США лётный состав. И война, война, война. С её обязательными непреложными требованиями..

Ну я уже говорил, что во всех источниках говорится о нехватке запчастей (операцию Иран-контрас в 88 году помните? не от хорошей жизни!) о том что опытные пилоты и техники были расстреляны или по тюрьмам сидели - и тут такая эффективность, боле высокая, чем F-5 например. И потом, по доступным источникам, например Ту-22 после использования в начале войны стояли на приколе до 85 года, когда СССР возобновил сотрудничество, а на этом сайте есть сбитые Ту-22 в 84 г. И много таких ньюансов.
Итак,
по существу: -мы обязаны доверять стороне, эксплутировавшей якобы сбитые машины. Не признает потерю, других доказательств нет - и победные сводки с сайта Купера идут .... далеко идут

Есть что возразить по последнему абзацу, по существу, без болтовни?

[МИХАЛЫЧ]

[QUOTE=wind;1058230
- Например?
[/QUOTE]

Личный состав ремонтно-технической роты (командир майор В. Гераськин), собрав обломки сбитого самолета F-16, вывез их на автомобилях из горного района с территории Ливана и погрузил в транспортный самолет для отправки в СССР.
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2005.22.34
Примечательны так же рассуждения одного из авторов о наличии кадров фоопулемета ( сразу скажу - не видел их) с влетающей в сопло F-16 ракетой Р-60 - дескадь это был F-15 и он был поврежден.
Так же любопытно, а сколько всего F-16А поступило в израиль? 75 или 84? встречал и последнюю цифру, где то у чехов. (я имею в виду первые партии машин). Есть и другие зацепки...
Разумеется!!! - это только косвенные доказательства, и на их основании сирийцам нельзя ничего засчитывать! - это я упреждаю Ваш словесный поток, который сейчас обрушится!!!
А задуматься можно .

[wind]

Личный состав ремонтно-технической роты (командир майор В. Гераськин), собрав обломки сбитого самолета F-16, вывез их на автомобилях из горного района с территории Ливана и погрузил в транспортный самолет для отправки в СССР.
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2005.22.34

В октябре 1983 г. после попытки палубной авиации 6-го флота США нанести "сокрушительный удар" по сирийским войскам боевой расчет полка участвовал в обнаружении и сопровождении американских палубных истребителей и готов был, если бы они оказались в зоне поражения, осуществить пуски ракет. Но этого не произошло. Американская авиация действовала осторожно и в зону поражения наших комплексов не входила. Дислоцированными в долине Бекаа сирийскими частями ПВО сухопутных войск на малых высотах над территорией Ливана были уничтожены 2 американских палубных истребителя, пленен американский летчик (второй погиб при катапультировании). Личный состав ремонтно-технической роты (командир майор В. Гераськин), собрав обломки сбитого самолета F-16, вывез их на автомобилях из горного района с территории Ливана и погрузил в транспортный самолет для отправки в СССР.
И причём здесь израильские ВВС?? В то время как там работали американцы, никаких совместных боевых действий палубная авиация США и ВВС Израиля не вели. Откуда мог упасть вдруг тогда F-16 - без бутылки не понять. Если были сбиты два американских самолёта - это могли быть F-4, F-14 или F-18. Но никак не F-16...

Примечательны так же рассуждения одного из авторов о наличии кадров фоопулемета ( сразу скажу - не видел их) с влетающей в сопло F-16 ракетой Р-60 - дескадь это был F-15 и он был поврежден.

- В июне 1982 года одному из F-15 действительно попала ракета Р-60 в двигатель. После ремонта, через три месяца, самолёт был возвращён в строй.

Так же любопытно, а сколько всего F-16А поступило в израиль? 75 или 84? встречал и последнюю цифру, где то у чехов. (я имею в виду первые партии машин). Есть и другие зацепки...

- Вот здесь жизнеописания всех израильских самолётов за все годы существования государства:
http://home.comcast.net/~anneled/IAFinventory.html
Сейчас эта ссылка почему-то не открывается, по F-16 отправлю данные в ЛС, чтобы здесь не загромождать, развернёте строчки, разберётесь...

P.S. Ваш почтовый ящик нa форуме переполнен, отправил по e-mail.