Осталось только узнать откуда Литвин брал цифры.Сообщение от olegkirillov
По данным генерал-квратирмейстера ЛФ, которые собственно, вел учет потерь, за январь-ноябрь 1943 года включительно (мы же о 1943 говорим), безвозвратные потери истребителей составили:
Восточный фронт - 1197.
Средиземноморье - 1520.
Запад и ПВО Рейха - 2211.
Итого не на Восточном фронте потери составили 3731 истребитель.
Подчеркну еще раз - речь идет только об истребителях.
Mortui vivos docent
Извините, а это у вас в руках оригинальные данные ГК ? Или вы это прочли где то со ссылкой на ГК ? ПОдозреваю, что второе.
Я не вижу, где 3 ВФ и ПВО в 43-м году могли потерять 2200 самолетов в боевых подразделениях.
Какие эскадры, какие потери ?
На память JG 26, JG 2, JG 1, JG 11, во второй половине года JG 300 - 302, JG 3, III/JG 54, I/JG 27, много ночных и двухмоторных дневных.
Потери вместе с Ср. морем - где-то 4200 одномоторных списанных истребителей. На Востоке - около 2000.
Здесь действовали весь год JG 52, JG 51 и JG 54 (без одной группы каждая), до августа 2 группы JG 3, до июня I/JG 26, на Севере 2 группы и 2 эскадрильи JG 5.
Наскоро примерно так.
301-302 толко организовывались, можно не считать, в 1,11,2,26 за 1-11.43 ушло примерно 1500 по спискам Холма, что не означает, что они были уничтожены. Ну и еше отдельные группы.
Статистика от Полар уже неправильна в том, что потери на Ср. были в тот период значительно серьезнее, чем в северной Европе, в июне в Италии, например, на земле были уничтожены сотни немецких истребителeй
Вообще да, реально воевали лишь 2-3 группы из JG 300-302, общие потери что-то около 80 самолетов. Были еще JGr. 50,JGr 25, в ПВО отметились и II/JG 27, и II/JG 51, иногда для ПВО привлекались учебно-боевые группы (инструкторы), например J.Gr. Süd, победы есть даже у чисто учебных JG 106,JG 105, есть победы у испытателей например из Epr. Kdo. 25. Очень активны "110-е" из ZG 1 и ZG 26. К ПВО я бы отнес и I/JG 5 и IV/JG 5.
Про потери - ПВО отдельно не считал, 1500 будет наверняка. Одна только JG 1 потеряла 269 самолетов.
Там где-то сказано что это данные виденные лично мной в Кобленце?
Нет, оригиналы в руках не держу.
Прочел, есть такая книжечка, зовется Luftwaffe: Strategy for defeat.Или вы это прочли где то со ссылкой на ГК ?
Теперь вам осталось обьяснить, какое отношение ваши подозрения имеют к сути спора. Мюррей издается чуть не с 70-х, к его цифрам вопросов не возникало.ПОдозреваю, что второе.
Давайте с "не вижу" - это не ко мне? Если вы с этими цифрами не вполне согласны - приводите свои.Я не вижу, где 3 ВФ и ПВО в 43-м году могли потерять 2200 самолетов в боевых подразделениях.
Давайте цифры, давайте разбиратсяКакие эскадры, какие потери ?
Mortui vivos docent
Ну вот на Мюррея это похоже... Не верь статистики, которую ты не сам сфальсифицировал. А если в потери в Германии записать всякие учебные подразделения, то получить можно любые цифры.
А свои прикидки я дал, по холму можно посмотреть.
А что, к Мюррею были обоснованные претензии? Я привык думать, что его как источник не ставят под сомнения
Mortui vivos docent
Недоверие должно быть всегда, когда идет о кем то собранных цифрах, которые непонятно на какой базе составлялись. И по какой систематике.
Вот если бы он привел список подразделений, я бы еше мог понять.
Еше раз только могу сказать, что по обшему ходу войны, в 43-м году, основной фронт был не на западе и в ПВО, а на юге, в африке и Италии. Даже данных о потерях не сохранилось.
поэтому не может быть потер на западе, больше, чем на юге
Ваши права
Ответить с цитированием