Про мирный космос и ракеты-носители

[Максимка]

Привет!

- Тупорылые пиндосы с их отстойным "Сатурном-V" и отсталым F-1...

Я знаю, как выглядит F-1. Что ты хотел сказать этими картинками?

- Ай-яй-яй! И даже скопировать не способны и вопроизвести?! Чего-то не хватает для этого в США?
Не смеши, чудак. Просто купить - дешевле.

Специально для тебя, повторяю:
Поэтому цена и время для американцев оказались бы запредельными.

Это тот случай, когда затраты на модернизацию сделали бы эту модернизацию бессмысленной.

[wind]

Привет!
Я знаю, как выглядит F-1. Что ты хотел сказать этими картинками?

- Показать тем, кто его в упор не видел. Как двигатель весом менее 9 тонн даёт тягу в 700 тонн. А отдельные индивидуи рыло от него воротят - хреновый, говорят, движок! (Вспомни максимальную тягу лучшего советского ЖРД на керосине в 1967 году?)

Специально для тебя, повторяю:
Поэтому цена и время для американцев оказались бы запредельными.

- Не надо гиперболизировать: не запредельными, ёлы-палы, а нерентабельными. То есть: достаточно того, что подсчитали, прикинули и выяснилось, что такие же но свои обойдутся на 20% дороже - всё, покупают где дешевле.
Буржуи, потому что! Деньги считать умеют.
А запредельные - это неверный термин. Запредельными эти двигатели могут быть для Испании, например. Или для Уругвая. Но не для США, во всех смыслах.

Это тот случай, когда затраты на модернизацию сделали бы эту модернизацию бессмысленной.

- Нет-с, просто в данном случае - тупое разбазаривание даже некоторого количества миллионов долларов там не приветствуется.

[Максимка]

Привет!

- Показать тем, кто его в упор не видел. Как двигатель весом менее 9 тонн даёт тягу в 700 тонн.

Это не было достижением.

А отдельные индивидуи рыло от него воротят - хреновый, говорят, движок! (Вспомни максимальную тягу лучшего советского ЖРД на керосине в 1967 году?)

600 т.

- Не надо гиперболизировать: не запредельными, ёлы-палы, а нерентабельными. То есть: достаточно того, что подсчитали, прикинули и выяснилось, что такие же но свои обойдутся на 20% дороже - всё, покупают где дешевле.

Вопрос: А почему дороже?
Ответ: Потому что надо вложить больше денег, чтобы с более низкого уровня сделать тоже самое. Это и есть отсталость.

[wind]

600 т.

- Ссылку?

[Максимка]

Привет!

- Ссылку?

По справочнику "Двигатели 2000" (с)
РД-270 создавался с 1962г для первых и вторых ступеней УР-700. В двигателе два ТНА: один с окислительной турбиной и насосом подачи окислителя, второй с восстановительной турбиной и насосом горючего. Управление вектром тяги за счёт качания в одной плоскости на +-8 град.
На моделях и специальных стендах были отработаны все узлы двигателя. Огневые испытания проводились с октября 1967г по июль 1969г. Всего проведено 27 испытаний 22 двигателей.Три двигателя испытывались повторно, один - трижды. Все испытания были кратковременными. Испытания показали реальность создания двигателя по схеме "газ-газ". Все работы были прекращены в третьем квартале 1969г в связи с закрытием разработки УР-700. Топливо АТ-НДМГ.
ТТД:
Тяга у земли - 640т (6272 кН)
в вакууме - 685т (6713 кН)
УИ у земли - 301 с
в вакууме - 322 с
давление в камере - 26.1 МПа
соотн. компонентов - 2.67
масса - 3370 кг
диаметр - 3300 мм
длина - 4850 мм

Интересно ещё сравнить с американским Ф-1. Удельные параметры РД-270 значительно выше. Масса почти в 2.5 раза меньше, диаметр меньше, УИ выше на 35/20 сек. Правда у нашего тяга меньше на 10/15%.

[wind]

- Если этот двигатель существовал, почему же его не пытались использовать на Н-1?

[caliostro]

- Если этот двигатель существовал, почему же его не пытались использовать на Н-1?

Потому что РД-270 не прошел огневые испытания до момента закрытия УР-700.

А так же стоит признать то , что США считали аналогичный по принципу действия двигатель невозможным.

При чем тут принцип? Принцип еще немцы разработали, американцы отлично об этом знали. Но одно дело знать принцип, другое - воплотить это в металле. Да еще в серийном.

[Максимка]

Привет!

Потому что РД-270 не прошел огневые испытания до момента закрытия УР-700.

Потому что, он вообще на другом топливе работает.

[caliostro]

Ну если считать, что полумифический РД-270 ставится на Н-1, то тип топлива стоит далеко не первым в списке проблем.

[SkyGuard]

Но одно дело знать принцип, другое - воплотить это в металле. Да еще в серийном.

Именно это я и имел ввиду. Знали, но считали невозможным из-за большой опасности, т.е. не верили что можно с их техническим оснащением сделать РД замкнутого типа который бы работал, а не взрывался.
Нашел я фильм Дискавери, положил в ослик:
ed2k://|file|RD180.avi|238000128|7C6B5AEE4F641F0CC65ECF3A0DAAF9A4|h=44HMRXQ6HIK2UDYI5ELGRPPZKL3RUGUR|/
Для тех кто знаком с торрент:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=546561

[caliostro]

Именно это я и имел ввиду. Знали, но считали невозможным из-за большой опасности, т.е. не верили что можно с их техническим оснащением сделать РД замкнутого типа который бы работал, а не взрывался.

Ну с надежностью они как раз и угадали. Что касается того что неверили, то не забывайте, там капитализьм, если бы РД-170 разрабатывали и доводили столько, сколько на это потратил Глушко, то трудно представить, сколько бы стоил в их условиях этот рекордсмен. А за 10-ку лимонов чегоб и не взять?

[Bellum]

- Если этот двигатель существовал, почему же его не пытались использовать на Н-1?

РД-270 не спас бы положения Н-1, IMHO. Все равно бы не успели.

Н-1 провалили по дефектам системы управления двигателями первой ступени. Заменим НК-15 на РД-270 - значительно сокращаем кол-во РЖД первой ступени - значительно сокращаем кол-во параметров для системы управления. В итоге получаем систему нормально решающую задачу симметричности тяги. Но надо перекомпоновывать всю Н-1 заново. Аэродинамика "планера" Н-1 плюс 24-ре РЖД НК-15 блока А - это один гигантский ВРД. С РД-270 прежняя аэродинамика даст иные (необследованные) эффекты.

Потому что РД-270 не прошел огневые испытания до момента закрытия УР-700.

Возможно на это и не посмотрели бы. Ведь и НК-19 (вроде как) тоже ставили без огневых испытаний. А воплей не было - все рвались вперед да побыстрей.

[маска]

РД-270 не спас бы положения Н-1, IMHO. Все равно бы не успели.

Н-1 провалили по дефектам системы управления двигателями первой ступени. Заменим НК-15 на РД-270 - значительно сокращаем кол-во РЖД первой ступени - значительно сокращаем кол-во параметров для системы управления. В итоге получаем систему нормально решающую задачу симметричности тяги. Но надо перекомпоновывать всю Н-1 заново.

Угу...
http://www.iki.rssi.ru/vprokhor/brabinovich.ppt#256,1,О ВОЗМУЩЕНИИ ПО КРЕНУ ПРИ СОВМЕСТНОЙ РАБОТЕ НЕСКОЛЬКИХ ЖРД