"Правильная ФМ"

[Wad]

Я понял что не о скорости.
Ты имеешь в виду разный угол отклонения РН?
Я проверял ГМ в ГП на стриммированом самолёте и постоянной скоростью.
РУС на себя-тишина.
РУС от себя- разворот и скольжение.
Пидаль влево- тишина.
Пидаль вправо- тишина.
Да и какой самолёт у тебя?

Да, в ИЛ-2 при смене виражей угол отклонения РН получается разный. Посмотрел сейчас на И-16 - и действительно, если ручку или педали дергать - он носом практически не водит. Но в вираже разница заметна, оно и понятно - там поворот вектора скорости самолета куда продолжительнее.

[=ws=RUS66]

Да, но для правого и левого виража эти разные скорости будут симметрично меняться, поэтому если бы не было ГМ, то стриммированый в ГП самолет должен был бы виражить с симметричными отклонениями РН, а в ИЛ-2 - не так.

Ладно вашими же словами.Вираж виражом ,а наиболее ярко выраженный эффект от ГМ только в ГП.
Тогда Ла-5ФН в ГП на стриммированом самолёте и постоянной скоростью.
РУС на себя-?
РУС от себя- ?.
Пидаль влево- ?.
Пидаль вправо- ?.

[=ws=RUS66]

Да, в ИЛ-2 при смене виражей угол отклонения РН получается разный. Посмотрел сейчас на И-16 - и действительно, если ручку или педали дергать - он носом практически не водит. Но в вираже разница заметна, оно и понятно - там поворот вектора скорости самолета куда продолжительнее.

Хорошо вектор от ГМ в вираже куда?

[Wad]

Для разных виражей в разные стороны.

[Wad]

Ладно вашими же словами.Вираж виражом ,а наиболее ярко выраженный эффект от ГМ только в ГП.

Вот пример наиболее ярко выраженного эффекта от ГМ:

"Следовательно, надо противника «тянуть» на вираж и обязательно на правый, потому что у «мессершмитта» воздушный винт мотора левого вращения и самолет правый вираж выполнит хуже левого."

А.И.Покрышкин

А в ГП какой может быть ГМ?*?*?*? Если есть ГМ - то это уже не ГП!

[Charger]

Замени в своём сообщении "точить шар" на "моделировать реальность", а "на токарном станке" на "на персональном компьютере".
Поймёшь почему я привёл аналогию токарного станка в теме про ФМ, в ответ на твоё заявление о невозможности моделирования реальности на пк.
Если не задаваться сверхзадачами (микроскоп, электронный микроскоп, расчёт всех бесчисленных составляющих, влияющих на полёт), то есть много моделей реальности (моделей шаров), сделанных не только на пк (токарном станке), но и на ПМК (топором).
А насколько та или иная модель отвечает идеалу - зависит от того, кто её делал, с каким отношением и опытом.
Анализируя недостатки готового изделия, можно в следующий раз избежать тех же ошибок и неточностей и сделать тем же инструментом более совершенный продукт.
Но абсолютного идеала не получишь никогда, никаким инструментом. Просто потому, что идеал - это тоже всего лишь модель, эталон, если хочешь- измерительный инструмент, по которому оценивается изделие.

Сравнение не равнозначно. На ПМК тоже можно моделить, а некоторые вещи сделаные топором повторить может только мастер их сделавший. Вопрос во времени, помнится для МК-52 была программа описывающая поведение механизации полукрыла в ламинарном и возмущенном потоках, время счёта около 20 минут для ламинара и около часа с копейками для возмущенного потока, возмущение потока тоже весьма приближенно, не более чем по 4 параметрам... Здесь, в текущей реальности, имеет место быть нестыковка. Не может текущий комп сделать однозначно равную реальной обстановку. А те приближения которые имеются делают обстановку ещё менее точной. Поэтому играли, играем и продолжаем играть, либо игнорируем, кому как больше по нраву пришлось... А разбираться? Что именно Вам даст ответ на вопрос? Для чего он Вам так нужен? (В ответы типа просто интересно, не поверю )

[=ws=RUS66]

Вот пример наиболее ярко выраженного эффекта от ГМ:

"Следовательно, надо противника «тянуть» на вираж и обязательно на правый, потому что у «мессершмитта» воздушный винт мотора левого вращения и самолет правый вираж выполнит хуже левого."

А.И.Покрышкин

А в ГП какой может быть ГМ?*?*?*? Если есть ГМ - то это уже не ГП!

Ок,время правого и левого виража мерял?
А ГП вот отсюда взял как пример теста.

[Wad]

Давай сперва определимся: ГМ в ИЛ-2 есть или нет?

Мои аргументы: влияние ГМ проявляется как разница в отклонениях РН для правого и левого виража. В ИЛ-2 эта разница присутствует.

[=ws=RUS66]

Давай сперва определимся: ГМ в ИЛ-2 есть или нет?

Мои аргументы: влияние ГМ сказывается на разницу в отклонениях РН для правого и левого виража. В ИЛ-2 эта разница присутствует.

Мои,только при даче РУС от себя,определяется по показаниям прибора.
Отклонения РН у тебя какие?Если существенные ,то будет и разница во времени.Я соглашусь ,но тогда и мне со своей точки зрения объясни отсутствие влияния ГМ во время отклонения РУС,на себя,и педалей.

[tescatlipoka]

Для того, чтобы выяснить, есть ли в Иле ГМ, достаточно в горизонтальном полете поиграть газом в широком диапазоне от предельно малого до максимального. ЕМНИП, это особенно ярко выражено у спитов. Надеюсь никто не будет спорить, что влияние ГМ на ЛА зависит от оборотов?

[=ws=RUS66]

Для того, чтобы выяснить, есть ли в Иле ГМ, достаточно в горизонтальном полете поиграть газом в широком диапазоне от предельно малого до максимального. ЕМНИП, это особенно ярко выражено у спитов. Надеюсь никто не будет спорить, что влияние ГМ на ЛА зависит от оборотов?

Да зависит,но он также зависит и от отклонения от оси вращения стремясь вернуть своё первоначальное положение и чем больше обороты тем сильней обратная реакция на изменение положения.
На картинке во вложеннии хорошо это объясняется и описывается.
А эффект описанный вами на мой взгляд больше подходит к РМ и обдуву киля.

[tescatlipoka]

Да, я в курсе, и в приведенном мной примере так и есть, на минимальной тяге ГМ действует в одном направлении, при возрастании оборотов в определенный момент обратная реакция нейтрализует это воздействие, а на максимальных - уже превалирует именно она.

[Wad]

Отклонения существенные. Впрочем, ты же сам можешь попробовать. Поэтому разница во времени должна быть, а какая она по величине - сейчас не важно, мы же обсуждаем ФМ, а не настройку ее коэффициентов. По отклонениям РН интересно проверить - есть ли вообще разница в поведении самолетов с левым и правым вращением, может у них у всех ФМ одной модели? Если есть, то тогда можно проверить соответствие направления вращения в ИЛ-2 историческим прототипам, может, на деле у кого-нибудь мотор не в ту сторону крутится?

Отклонения при полете в горизонте должны быть, но насколько сильные они - вот в чем вопрос? Воздействие ведь кратковременное по сравнению с виражем. На петле еще надо проверить. Насколько я помню в разных патчах ГМ настраивали по разному и в какой-то момент он был довольно сильно заметен, после чего раздались возгласы "Да самолеты так не летают", ну, вот и результат... Надо, короче говоря, спрашивать у тех, кто летал не просто на поршнях, а на поршнях с движками под две тыщи сил (Ан-2 не совсем то что надо).

[Yo-Yo]

Для того, чтобы выяснить, есть ли в Иле ГМ, достаточно в горизонтальном полете поиграть газом в широком диапазоне от предельно малого до максимального. ЕМНИП, это особенно ярко выражено у спитов. Надеюсь никто не будет спорить, что влияние ГМ на ЛА зависит от оборотов?

ЭТО - НЕ ГМ!

[Wad]

Для того, чтобы выяснить, есть ли в Иле ГМ, достаточно в горизонтальном полете поиграть газом в широком диапазоне от предельно малого до максимального. ЕМНИП, это особенно ярко выражено у спитов. Надеюсь никто не будет спорить, что влияние ГМ на ЛА зависит от оборотов?

Это не гироскопический момент, а реактивный.

[tescatlipoka]

А что ЭТО?

[tescatlipoka]

Это не гироскопический момент, а реактивный.

Раз в жизни сумничать хотел..... Не получилось.... Перепутал

[ivan_sch]

ЭТО - НЕ ГМ!

И ГМ тоже. Когда нос ведет в сторону, ось гироскопа отклоняется. Вот только есть один ньюанс - куда будет направлен момент? На сколько помню он будет противодействовать вращению оси.

Yo-Yo, Вы не переживайте. Первый раз что ли такие споры ведуться?

[ivan_sch]

Это не гироскопический момент, а реактивный.

Это реактивный немного, и обдув потоком от винта да и еще что нибудь...

[Wad]

Момент реакции винта, выражающийся в стремлении самолета накрениться в направлении, противоположном вращению винта.

[ivan_sch]

Момент реакции винта, выражающийся в стремлении самолета накрениться в направлении, противоположном вращению винта.

Все вирпилы деляться на две категории. Одни все сводят к реактивному моменту, другие допускают наличие еще чего-нибудь.

При работе РУДом самолет не только крениться, но и вращается вокруг вертикальной оси. То есть еще возникает скольжение.

Бьюсь об заклад - на взлете вас тоже реактивным моментом уводит.

[Wad]

Все вирпилы деляться на две категории. Одни все сводят к реактивному моменту, другие допускают наличие еще чего-нибудь.

При работе РУДом самолет не только крениться, но и вращается вокруг вертикальной оси. То есть еще возникает скольжение.

Бьюсь об заклад - на взлете вас тоже реактивным моментом уводит.

Если энергично "работать РУДом", то скорость не успеет значительно измениться и обороты винта останутся постоянными. Поэтому и вращаться вокруг вертикальной оси он не будет. А реактивный момент изменится _в разы_. Поэтому основной вклад в поведение самолета при дрыгании РУДом будет за счет реактивного момента а не "еще чего-нибудь".

[ivan_sch]

Если энергично "работать РУДом", то скорость не успеет значительно измениться и обороты винта останутся постоянными. Поэтому и вращаться вокруг вертикальной оси он не будет. А реактивный момент изменится _в разы_. Поэтому основной вклад в поведение самолета при дрыгании РУДом будет за счет реактивного момента а не "еще чего-нибудь".

Это личный опыт реальных полетов? И нельзя ли привести выкладки, подтверждающие это?

[=ws=RUS66]

Отклонения существенные. Впрочем, ты же сам можешь попробовать. Поэтому разница во времени должна быть, а какая она по величине - сейчас не важно, мы же обсуждаем ФМ, а не настройку ее коэффициентов. По отклонениям РН интересно проверить - есть ли вообще разница в поведении самолетов с левым и правым вращением, может у них у всех ФМ одной модели? Если есть, то тогда можно проверить соответствие направления вращения в ИЛ-2 историческим прототипам, может, на деле у кого-нибудь мотор не в ту сторону крутится?

Отклонения при полете в горизонте должны быть, но насколько сильные они - вот в чем вопрос? Воздействие ведь кратковременное по сравнению с виражем. На петле еще надо проверить. Насколько я помню в разных патчах ГМ настраивали по разному и в какой-то момент он был довольно сильно заметен, после чего раздались возгласы "Да самолеты так не летают", ну, вот и результат... Надо, короче говоря, спрашивать у тех, кто летал не просто на поршнях, а на поршнях с движками под две тыщи сил (Ан-2 не совсем то что надо).

Не надо точно,вот ты делаешь вираж в одну сторону и в другую возми разницу и сравним с протоипом,только дельту и всё.
И поповоду ГП ,возми оттриммируйся и потяни ручку вверх,энергично ,но не быстро,секунды две-три,а потом также переведи ручку от себя.
И с ногами также ,попробуй будешь удивлён.
И ещё если в настройках выключить ГМ то вообще всё проподает.

[POP]

Здесь, в текущей реальности, имеет место быть нестыковка. Не может текущий комп сделать однозначно равную реальной обстановку. А те приближения которые имеются делают обстановку ещё менее точной.

Вот тут и ошибка, на которую я и пытаюсь указать.
Не текущий, а любой комп или другое какое устройство Не может сделать однозначно равную реальной обстановку.
Просто потому, что любая МОДЕЛЬ ограниченнее оригинала. Потому, что моделирует тот, кто не может знать ВСЁ о моделируемом объекте.
Нельзя объять необъятное и впихнуть невпихуемое .
А для чего нужно обсуждать модель?
А для того, что познать и понять реальность можно ТОЛЬКО через моделирование.
По-крайней мере, другого способа пока человечество не придумало. Увидеть что как, попытаться объяснить почему, построить модель, основанную на этом объяснении, сравнить поведение модели с реалом, увидеть нестыковки (снова что и как), попытаться объяснить, построить новую модель....
И так по кругу до бесконечности.
Зачем?
Да просто ИНТЕРЕСНО!