РУС для джойстика от Defender и ВКБ

[23AG_Black]

Я как раз говорил о том, что есть другие симы и будут новые. (А то тут кто-то кричал что только иловоды в дудку дуют)... И разницу между джойстиками я знаю. И то что микростик убрали ЗНАЮ и даже где-то согласен с этим... Я просто категорически против высказываний что микростик ненужен... вообще...

[Myth]

Я просто категорически против высказываний что микростик ненужен... вообще...

+1

Я считаю что микростик НУЖЕН!
Разговоры о его ненужности вообще - ДИВЕРСИЯ и ВРЕДИТЕЛЬСТВО!
Убрали из этой модели руса - ПРАВИЛЬНЫЙ компромис (на мой взгляд).
Так понятней?
Это нужен контроллер минимум на 11-12 осей, чтоб все нужное туда втулить. А лучше 2 контроллера на 2*8 осей...

+1
Хотя бы один микростик должен быть на РУСе или на РУДе. Ну, или предложеный "роллер", применение которого вместо микростика вызывает некоторые сомнения. И в первую очередь он нужен для обзора. Не все хотят и не у всех есть "трэкир". Я например, никогда его себе не поставлю... Я не уверен, что эта система не оказывает негативного влияния на психику человека. Поэтому частенько обзор у меня на министике кота. Да, к обзору на министике РУД надо привыкнуть, как привыкнуть к расположению клавиш, что бы нажимать на нужную на них не глядя.

[Varga]

Я например, никогда его себе не поставлю... Я не уверен, что эта система не оказывает негативного влияния на психику человека. Поэтому частенько обзор у меня на министике кота.

Хм... А как система, повторяющая естественные движения головы человека, может воздействовать на психику, интересно? Этак поразмыслить - так и мониторы оказывают. Причем это уже можно считать доказанным... правда не на психику, а на зрение... Но никто еще по этой причине от них не отказался.

Эт скорее дело привычки, и психика тут не при чем.

[messershmitt]

Хм... А как система, повторяющая естественные движения головы человека, может воздействовать на психику, интересно? Этак поразмыслить - так и мониторы оказывают. Причем это уже можно считать доказанным... правда не на психику, а на зрение... Но никто еще по этой причине от них не отказался.

Эт скорее дело привычки, и психика тут не при чем.

Поддерживаю,трекиром пользуюсь давно,и ребёнок тоже, за несколько лет никто из нас с ума не сошёл ,ну если тока немного.. и то не мы, а наша прекрасная половина

[Myth]

Хм... А как система, повторяющая естественные движения головы человека, может воздействовать на психику, интересно? Этак поразмыслить - так и мониторы оказывают. Причем это уже можно считать доказанным... правда не на психику, а на зрение... Но никто еще по этой причине от них не отказался.

Эт скорее дело привычки, и психика тут не при чем.

На психику, наверное, в области адекватности реакций...

Как пример, вспомните, как определенный контингент геймеров реагирует на замеченное рядом пятно лазерной указки...
Как правило человек сначала реагирует и лишь потом осознает...

Эта система заставляет вас сидеть перед экраном и держать голову в определенном положении. При, как Вы выразились, естественном повороте головы ваш взгляд направлен не в сторону поворота головы, но в противоположную. Т.е., вы поворачиваете голову направо и изрительный образ получаете на экране соответствующий, но реально глаза ваши направлены налево по отношению к голове.
Человек со временем к этому привыкнет и будет выполнять необходимое действие на автомате. Но что будет если от человека потребуется быстрое реагирование на изменившуюся окружающую обстановку, как отреагирует подсознание, когда от человека потребуется молниеносное реагирование?

P.S. Кстати, а сила привычки - это не свойства психики, разве?

[Varga]

На психику, наверное, в области адекватности реакций...

Там сама игра в сим чревата ваще-то) Из близкого "блин охренели совсем с этим Илом=) сеня жену в вагон метро впихивал со ловами - давай, прикрою =)))))))" (с) Автор гнусно лыбится читая это...

Как пример, вспомните, как определенный контингент геймеров реагирует на замеченное рядом пятно лазерной указки...

Оппа! А как?
Реально не встречал патологий, связанных с лазерными указками

Эта система заставляет вас сидеть перед экраном и держать голову в определенном положении. При, как Вы выразились, естественном повороте головы ваш взгляд направлен не в сторону поворота головы, но в противоположную. Т.е., вы поворачиваете голову направо и изрительный образ получаете на экране соответствующий, но реально глаза ваши направлены налево по отношению к голове.

Батоно Дао, я вот я много лет листаю страницы мышкой, причем не абы как - а колесиком и кнопками?
Как скоро это приведет к тому, что я разучусь читать книги?
))

P.S. Кстати, а сила привычки - это не свойства психики, разве?

Для ответа на этот вопрос надо дать определение привычке. И тогда ответ будет - нет. Но об этом не здесь, я думаю

[Myth]

Там сама игра в сим чревата ваще-то Из близкого "блин охренели совсем с этим Илом=) сеня жену в вагон метро впихивал со ловами - давай, прикрою =)))))))" (с) Автор гнусно лыбится читая это...

Хе-хе, переиграл видать... То, что игра чревата - это без вопросов.

Оппа! А как?
Реально не встречал патологий, связанных с лазерными указками

Да это старые приколы. Наверняка слыхали, как геймер метнулся в укрытие увидев пятно лязера. Когда появилась первая история я понимающе хихикал. Лично я не сидел в этих играх "безвылазно", но и меня не обошла сия участь.
Шел себе спокойно по улице, весь в своих мыслях... и на автомате ушел с линии атаки увидев "красную точку". По прошествии нескольких лет, уже практически не играя в подобные игры, увидев "красную точку" отметил внутреннее напряжение и собранность. Мысленно обругал шутника. Т.е., лет через пять последствия все же давали о себе знать.
Вот я, реальный человек, лично испытавший этот "эффект" на себе.

Могу привести еще примеры. Когда-то появились игровые автоматы с виртуальными шлемами. Менее 10 минут игры мне хватило понять, что я не одену такого шлема до тех пор, пока уровень комп. железа не станет соответствовать.

Проблема была в том, что картинка в шлеме запаздывала и возникало ощущение головокружения. Человек голову уже повернул, а картинка этому повороту еще не соответствовала.

И уж совсем известные многим примеры. Наверняка видели, как человек в игре выглядывая из-за угла, в реальности заглядывал за угол монитора (неоднократно видел это, да и сам тоже попадался...)
Посадите реального пилотажника за авиасим и понаблюдайте за ним со стороны.

Батоно Дао, я вот я много лет листаю страницы мышкой, причем не абы как - а колесиком и кнопками?
Как скоро это приведет к тому, что я разучусь читать книги?
))

Вы путаете разные вещи.
На экране монитора и в книге информация представляет из себя текстовый блок. И при чем ждесь колесики и кнопки. Ваш мозг прекрасно различает, когда вы седите за компом или держите в руках книгу.
А вот восприятие текстового блока на мониторе и в книге - разные. Я, например, до сих пор плохо читаю книги с экрана монитора, но легко читаю естественные - реальные книги, которые на бумаге.
В большинстве случаев это потому, что текст на мониторе часто идет от края до края экрана и не разбит на более мелкие чати - что затрудняет восприятие человека и повышает его утомляемость.
Для этого в полиграфии и веб-дизайне существуют определенные правила. Типа, высота хтмл-страницы не должна превышать трех экранов, большой текст надо разбивать на более мелкие абзацы и т.п.

Уверяю вас, "интуитивно понятный интерфейс" - это та же эргономичность органов управления и приборной панели ЛА. Туда же обзор и т.д. Все это касается восприятий человека, а значит и его психики.

Для ответа на этот вопрос надо дать определение привычке. И тогда ответ будет - нет. Но об этом не здесь, я думаю

Ну давайте не здесь. Неужели хотя бы таже "вредная привычка" - курение, не имеет психических мотиваций?

[=DF=Skif]

А курение это привычка? Хихи

[NewLander]

А курение это привычка? Хихи

Э-эээ... А есть альтернативное мнение?

[23AG_Black]

Э-эээ... А есть альтернативное мнение?

Конечно... Например - условный рефлекс (как у собаки Павлова)! Т.е. рефлекс, выработанный на определенные раздражители (выпил три рюмочки - покури и т.д.)

[=DF=Skif]

Э-эээ... А есть альтернативное мнение?

Неподходящая тема для данного обсуждения . Поэтому извиняюсь заранее перед модераторами.

Конечно, надо сказать, что у курильщика после периода привыкания (~6 месяцев) действительно появляются привычки. Например, почистив зубы и позавтракав, пойти покурить на балконе. Или например обязательно сделать это после обеда. Или человек может привыкнуть закуривать, сев в любимое кресло, но никогда не делать этого шагая по улице.
Эти привычки исчезнут спустя неделю, если от них сознательно отказываться. И к никотиновой зависимости они имеют только косвенное отношение.

Перестанешь кормить в себе никотиновую крысу и она сдохнет через три-четыре дня, и привычки отвалятся следом.

Около года назад я именно так и сделал. Просто перестал кормить своего "любимца". Чему очень рад, и всем остальным желаю.

Подробнее:
Ален Карр - Лёгкий способ бросить курить
http://lib.aldebaran.ru/author/karr_..._brosit_kurit/
Спустя несколько часов вы - некурящий человек.
Коментарии бросивших вам в помощь.

[Myth]

А курение это привычка? Хихи

Никогда не относил курение к хобби...

[Varga]

Проблема была в том, что картинка в шлеме запаздывала и возникало ощущение головокружения. Человек голову уже повернул, а картинка этому повороту еще не соответствовала.

Я так понимаю что тут явно следует обсуждать техническую компоненту, а не психологическую
Я тож не могу юзать современные ШВР, но тока оттого, что они явно являют собой малобюджетную отрыжку более совершенных технологий, а не потому что после них меня тянет с духами пообщаться)

Посадите реального пилотажника за авиасим и понаблюдайте за ним со стороны.

Ну уж совсем то таких дремучих, что не знают, что монитор - это тот же телевизор, честно говоря не встречал Те же пилотажники видеозапись при разборе полетов юзают тока в путь, при этом никто из них не заглядывает за экран в духе эрре Карлсона

На экране монитора и в книге информация представляет из себя текстовый блок. И при чем ждесь колесики и кнопки.

На экране монитора и в жизни информация, миль пардон, отличается много больше, чем текстовый блок в книге и на экране. Но Вы же это легко сравниваете? Почему бы мне не сравнить?
А колесики и кнопки при том, что ими я рулю. А в жизни рулю пальцами. И одно другому совсем не мешает - я не ищу при работе с книгой мышку, а при работе с хтмл - срез страницы.. .

Ваш мозг прекрасно различает, когда вы седите за компом или держите в руках книгу.

К радости моей - он и игру от живой картинки различать умеет. Пока.
Из чего следует, что "двинуться" в путь, в попытке применить "осевое" вращение головой в тракире к достаточно свободному, с несколькими степенями свободы, да еще и имеющему стереоскопическое отображения в качестве маркерной системы, он (мозг) совершенно не спешит. А коль начнет - придется вызывать ласковых ребят с теплыми руками.

К тому же хинт - мозг НЕ ОДИН занят восприятием и переработкой информации. Так что даже погасив его, мы бум иметь достаточно мощный параллельный инструментарий, я уже не говорю о банальных рефлексах, которые у нас копятся десятилетиями, в отличие от нескольких сот часов использования тракира.

Уверяю вас, "интуитивно понятный интерфейс" - это та же эргономичность органов управления и приборной панели ЛА. Туда же обзор и т.д. Все это касается восприятий человека, а значит и его психики.

Ни в коем случае. У меня складывается стойкое ощущение, что Вы немножко путаете психику, психологию, логику сигнальных систем (человека) и рефлекторные навыки. Причем даже не немножко Но это мало меняет картину, потому что к теме нашего спора (Тракир - зло) не имеет ни малейшего касательства.

Ну давайте не здесь. Неужели хотя бы таже "вредная привычка" - курение, не имеет психических мотиваций?

Ну вот... Опять "психических"...
Имеет. Но вот ЧТО ЕЩЕ имеет к этому касательство - даже большие и светлые головы в халатах разной степени белости до сих пор разобраться не могут. А вы хотите нас втянуть в это обсуждение, да еще и конспективно

[Myth]

Я так понимаю что тут явно следует обсуждать техническую компоненту, а не психологическую
Я тож не могу юзать современные ШВР, но тока оттого, что они явно являют собой малобюджетную отрыжку более совершенных технологий, а не потому что после них меня тянет с духами пообщаться

Если Вы не хотите навредить себе, то следует обсуждать техническую компоненту. Но, пока техническая проблема не решена - использование такого ВШ будет оказывать вред.

Ну уж совсем то таких дремучих, что не знают, что монитор - это тот же телевизор, честно говоря не встречал. Те же пилотажники видеозапись при разборе полетов юзают тока в путь, при этом никто из них не заглядывает за экран в духе эрре Карлсона

Нет, не о том. Понаблюдайте за их телодвижениями во время исполнения интенсивных виражей, бочек. Тело знает (подсознание, конечно), какие нагрузки должны при этом происходить и пытается компенсировать их. А за монитор заглядывают те, кто выглядывает из-за угла. )

На экране монитора и в жизни информация, миль пардон, отличается много больше, чем текстовый блок в книге и на экране. Но Вы же это легко сравниваете? Почему бы мне не сравнить?
А колесики и кнопки при том, что ими я рулю. А в жизни рулю пальцами. И одно другому совсем не мешает - я не ищу при работе с книгой мышку, а при работе с хтмл - срез страницы.. .

Отличается. Поэтому я, например, намного хуже читаю с экрана. Повторюсь, не путайте теплое с зеленым. Лучше поменяйте раскладку клавиатуры.

К радости моей - он и игру от живой картинки различать умеет. Пока.
Из чего следует, что "двинуться" в путь, в попытке применить "осевое" вращение головой в тракире к достаточно свободному, с несколькими степенями свободы, да еще и имеющему стереоскопическое отображения в качестве маркерной системы, он (мозг) совершенно не спешит. А коль начнет - придется вызывать ласковых ребят с теплыми руками.

К тому же хинт - мозг НЕ ОДИН занят восприятием и переработкой информации. Так что даже погасив его, мы бум иметь достаточно мощный параллельный инструментарий, я уже не говорю о банальных рефлексах, которые у нас копятся десятилетиями, в отличие от нескольких сот часов использования тракира.

Вот на уровне рефлексов и происходит сбой. Привыкнув к определенной реакции на определенную ситуацию, он выдаст ту же команду уже на реальную ситуацию. Опять повторюсь, скорее всего это произойдет тогда, когда нужны быстрые действия, т.е., в мало-мальски экстримальных ситуациях или в состоянии утомления, усталости.

Простой пример, человек, привыкший ездить с автоматической коробкой передачь в какой-то момент забудет отжать сцепление.
Превосходно исполняющий пилотаж в авиасиме, сев в реальный самолет и попробовав повторить свои виртуальные успехи - разобъется.

Ни в коем случае. У меня складывается стойкое ощущение, что Вы немножко путаете психику, психологию, логику сигнальных систем (человека) и рефлекторные навыки. Причем даже не немножко. Но это мало меняет картину, потому что к теме нашего спора (Тракир - зло) не имеет ни малейшего касательства.

Побойтесь Бога, я не утверждал что трекир - зло.

А что у нас изучает психология?

Ну вот... Опять "психических"...
Имеет. Но вот ЧТО ЕЩЕ имеет к этому касательство - даже большие и светлые головы в халатах разной степени белости до сих пор разобраться не могут. А вы хотите нас втянуть в это обсуждение, да еще и конспективно

Да не собираюсь я втягивать. Я лишь аргументировал свои сомнения по поводу использования трекир, а так же то, почему я его не использую и в ближайшее время не собираюсь использовать. Мне более необходимы адекватные реакции в экстримальных ситуациях, чем это устройство. В этом все и дело. Вот если бы у кого из знакомых был трекир, то я обязательно попробовал бы, что бы окончательно определиться и сказать, типа: да, все нормально + еще хорошая зарядка для глаз - или: нет, не буду использовать т.к. не исключены негативные последствия.

[Varga]

Если Вы не хотите навредить себе, то следует обсуждать техническую компоненту. Но, пока техническая проблема не решена - использование такого ВШ будет оказывать вред.

Поностью согласен.
Но тракир - не ШВР. Там используется сильно привычное всем устройство отображения информации - монитор, зело отличающееся по своим ТТХ от "дырявых" матриц шлемов. И столь же сильно привычное наблюдение за полем методом поворота головы, а не жмакания хатки.

Нет, не о том. Понаблюдайте за их телодвижениями во время исполнения интенсивных виражей, бочек. Тело знает (подсознание, конечно), какие нагрузки должны при этом происходить и пытается компенсировать их. А за монитор заглядывают те, кто выглядываят из-за угла.

Эт немного другая вещь - моторика, причем крепко замешанная на всем комплексе вестибулярки. Без использования ВСЕГО набора "датчиков" нашей сигнальной системы того эффекта нет и не будет.

Отличается. Поэтому я, например, намного хуже читаю с экрана. Повторюсь, не путайте теплое с зеленым. Лучше поменяйте раскладку клавиатуры.

Да я ваще с экрана читать не умею. Тока диванчик, плед и старая добрая бумага

Простой пример, человек, привыкший ездить с автоматической коробкой передачь в какой-то момент забудет отжать сцепление. Превосходно исполняющий пилотаж в авиасиме, сев в реальный самолет и попробовав повторить свои виртуальные успехи - разобъется.

(грустно) Ну вот опять Вы о другом, добрый сэр.
Хде тут тракир? Где ВСЕГО ОДНА адаптированная "ось" из всего сложнейшего комплекса сигнальной системы человека?? Вы влегкую смешиваете сим и реал, тут е проводя паралели на физиологию и психологию. Смело. Но неправильно. Поскольку если вот щас начать обсужадть физиологичность использования хатки для обзора - то ваще полная клиника будет. И все испужаются и бросят хатку как источник шизофрении и первый шаг к Альц-Геймеру.

Я лишь аргументировал свои сомнения по поводу использования трекир, а так же то, почему я его не использую и в ближайшее время не собираюсь использовать.

Ну я же прислушиваюсь к Вашему мнению. Хотя понять его просто не могу. Бо сам юзаю и то, и то (вернее - трекер вместо тракира). И не скажу что какой то из вариантов меня напрягает. К качалке вместо педалей в свое время привыкать было гораздо мучительнее, не говоря уж о хатке.

Мне более необходимы адекватные реакции в экстримальных ситуациях, чем это устройство.

А в чем неадекватность тракира? Вы в жизни, когда вас окликнут со спины, достаете мобильник, разворачиваете его объективом назад и начинаете кнопками позиционировать на источник шума? Или таки просто повернете голову (корпус) в сторону сигнала?

Вот если бы у кого из знакомых был трекир, то я обязательно попробовал бы, чтобы окончательно определиться и сказать, типа: да, все нормально + еще хорошая зарядка для глаз, или: нет, не буду использовать т.к. не исключены негативные последствия.

(поправив грамматику) Ну вот... Вы оказывается и не пробовали даже.. А так красиво спорили... И негативные последствия вон оцениваете методом "попробовать"... Странно, почему медицина использует для этой цели многлетние тесты, а не "попробовать"?

2КОС. Блин((

[DerFliege]

Эта система заставляет вас сидеть перед экраном и держать голову в определенном положении. При, как Вы выразились, естественном повороте головы ваш взгляд направлен не в сторону поворота головы, но в противоположную. Т.е., вы поворачиваете голову направо и изрительный образ получаете на экране соответствующий, но реально глаза ваши направлены налево по отношению к голове.
Человек со временем к этому привыкнет и будет выполнять необходимое действие на автомате.

Помоему проблемма надуманная! Dao, вот мы все общаемся на форуме посредством стукания пальцетками по клавиатуре (да иные и шустро, притом). То-бишь ведём разговоры руками. Но, согласись, в реальности, собираясь что-нибудь сказать, никто не начинает стучать пальцами по воздуху, пугая тем самым собеседника и вызывая интерес специалистов в области психиатрии. Причём к глухонемым пользователям инета это тоже относится. Хотя сообразно твоей гипотезе они должны в первую очередь делаться жертвами рефлекса печатния при разговоре вживую, ведь они-то всю жизнь говорят руками!

[Myth]

Помоему проблемма надуманная! Dao, вот мы все общаемся на форуме посредством стукания пальцетками по клавиатуре (да иные и шустро, притом). То-бишь ведём разговоры руками. Но, согласись, в реальности, собираясь что-нибудь сказать, никто не начинает стучать пальцами по воздуху, пугая тем самым собеседника и вызывая интерес специалистов в области психиатрии. Причём к глухонемым пользователям инета это тоже относится. Хотя сообразно твоей гипотезе они должны в первую очередь делаться жертвами рефлекса печатния при разговоре вживую, ведь они-то всю жизнь говорят руками!

Не надо путать теплое с зеленым. Поменяйте раскладку своей клавиатуры и Вы поймете о чем я говорю. Если Вы поменяете клаву на "горбатую" от микрософт например, то тоже будете жать не на те кнопки.
Поменяйте раскладку клавишь смены языка ввода и тоже быстро убедитесь...

Другой пример. Вот мне много и интенсивно приходилось общаться транслитом. Если бы здесь был чат, то вы частенько видели бы у меня в тексте кирилическую белиберду вместо слов.

В нормальной, спокойной обстановке эти эффекты могут не проявляться. Но, в "экстримальной" обстановку или когда человек уставший - вот тут эти ошибки и выплывут.

Вот я и не уверен, что трекир не оставит таких "следов", которые могут выползти в неподходящий момент. Статистики нет, исследований нет - вот я и не стану пользоваться этим устройством, по крайней мере до выяснения возможных последствий.