Нож в спину РВСН

[T4-2]

Господа, вы еще подеритесь
Звучали в постах выше как здоровые, так и бредовые идеи:
1. Перенос столицы вглубь, в Сибирь, например. Не хочу сюда столицу. Вы уж лучше дальше живите там, где живете. А то сделают из Н-ска столицу, и у нас в Омске жилье станет из малодоступного НЕДОСТУПНЫМ. Не хочу.
2. Перенос вузов, в т.ч. специальных. Здесь мое мнение - 50/50. Нельзя, конечно, чтобы все было в Москве да в Питере. Но и убирать оттуда имеющееся добро не нужно. Это тоже чревато потерями. Для всех.
3. Закрытие вузов. Это плохо. Без комментариев.
4. Строительство в провинции. У нас и вправду все дешевле, если сравнивать с Москвой или СПб. Но смотря какие подрядчики и откаты

[PtiZza]

Kaschey-75

В Кострому перегнали московское училище РХБЗ с потерей профессорско - преподавательского состава на 91%, по моему много. А РВСНщиков готовят в Москве, Серпухове, Ростове и Ставрополье (филиал РВИРВ). Я считаю, что перевод в провинцию даст выигрыш в военной подготовке при падении образования (сам из войск, учился в Питере, сослуживцы из провинциальных ВВУЗов отличаются потрясающим "умом и сообразительностью"). Поэтому тут зависит от задач, которое ставит государство для себя. Чем больше дубов, тем крепче оборона, как известно.

[NichtLanden]

В новосибе не взирая на то что это дикая провинция есть нормальный научный работающий Академ городок...Просто сейчас что в Москве что в Питере тот же самый менеджмент в ВУЗАх и академической науке, ВПК больше волнуют вопросы коммерции от аренды недвижимости и откатов в закупками чем вопросы улучшения того же самого образования или развития науки или какого то технологического развитя - ибо овес в этих городах дорог, да и денежки больше дают все эти арендаторы, благо недвижимость всех этих заведениях не промзона хрен знает где а находятся в легко доступных районах.....
В продолжение темы
http://izvestia.ru/obshestvo/article3112917/
Сергей Капица

За 20 лет у нас ни одного нового института не построено. Когда Сталин в 1930-х годах запретил отцу возвращаться в Англию к Резерфорду, то за два года построил для него институт, где были сделаны открытия и изобретения, отмеченные Нобелевской и Государственными премиями, внесшие большой вклад в атомный проект и в промышленность.

[Kaschey-75]

1.каким образом соотносится стоимость недвижимости в москве с необходимостью переноса военных вузов, кроме как в стремлении московских начальников хапнуть еще дорогой землицы?

Весьма просто. Если МО откажется от содержания этой недвижимости и решит ее продать пока есть ликвидность, то на вырученные деньги можно построить с "0" с возможностью развития комплекс зданий куда более обширный и перспективный. + нормальный жилой комплекс для персонала.

Сам добиваюсь закрытия последнего нашего завода в Москве. Чем реконструировать его здесь, лучше продать.. За его участок можно потому как построить два - в Тверской области с современным оборудованием и не так мучиться с кадрами... при этом потенциальных откатов мне будет с этого - 0. Только геморроя меньше И переспективы выживания Концерна на рынке - будут куда более радужными. А это значит - чтои мои перспективы - тоже будут соответствующими

В Москве извините, дворник не желает получать меньше 15 000 руб. Во столько же родное государство оценивает труд и знания старшего офицера. Думаю, дальнейшая логика всем понятна. Если нет, то я - не виноват

[NichtLanden]

а людей они тоже тысячами гробили? естественно, своих сограждан.
мериканцы-то как раз умеют считать и людей берегут. однако же - ладно - легко сейчас говорить, что тогда была великая цель - вот и били людей, как кур..

На вини подымали эту тему - там Крыся наглядно на палцьах показал что экономические рывки всегда и везде происходят через за чей что счет...Объяснять еще раз на пальцах взрослому дяденьке - лениво...Прочитайте как это дело было в Англии, во Франции, Индии или США

а сейчас-то какая цель? Кому и чему мешает академия с более чем вековой историей?
Что, в Костроме, или еще где сразу начнется взрывной рост числа грамотных специалистов?

Немцы как то обходились без академий что в первую что во вторую мировую войну - и по четыре года махались против всего мира...В фонды карнеги там никто после этих войн не побежал устраиваться с дипломом военной академии

ну да, ну да... а заводы и стартовые комплексы, значит, строили Пушкин с Лермонтовым..

Это строили люди в образование которых кровожадный Сталин временами вбивал до 15% ВВП...А так же еще 3,5 миллиона пленных немцев
P.S А так же эта тупая провинция обогащает уран на урале и красноярске, ведет ядерные исследования в Арзмасе где такая контора как интел не побрезговала открыть центр по разработке ПО - так что я бы попросил помягче относиться к тупой провинции - люди там не тупее столичных

[Archer]

На вини подымали эту тему - там Крыся наглядно на палцьах показал что экономические рывки всегда и везде происходят через за чей что счет...Объяснять еще раз на пальцах взрослому дяденьке - лениво...Прочитайте как это дело было в Англии, во Франции, Индии или США

эвона как... что ж, пропущу мимо ушей эту Вашу снобистскую шпильку, верну Вам Ваше ЦУ: почитайте, как это там происходило. и сравните с теми методами, которые применялись у нас с Рюрика и до Сталина.
наши депутаты любят каждый раз вспоминать, что наша история гораздо старше штатовской. вот только все время умалчивают, что те же штаты сохранили в практически неизменном виде свою социально-политическую систему, в отличие от наших, которые уже долгом своим считают, крушить все с завидной периодичностью.

Немцы как то обходились без академий что в первую что во вторую мировую войну - и по четыре года махались против всего мира...В фонды карнеги там никто после этих войн не побежал устраиваться с дипломом военной академии

а потому, что даже в эпоху правления фашизма сохраняли традиции. Кто у них возглавлял полки-дивизии? военачальники с приставкой "фон". а это целые династии, которых у нас регулярно истребляли под корень.
вот так и сейчас - давайте всех офицеров в академии зачислим в состав "старых пердунов", а то, что с ними "потеряются" несколько в самом деле достойных людей - дак ить в провинции еще накопают.

Это строили люди в образование которых кровожадный Сталин временами вбивал до 15% ВВП...А так же еще 3,5 миллиона пленных немцев P.S А

ну да, ну да, а этот самый ВВП первоначально достигался полнейшим разорением деревни. и - ладно бы тогда, возможно, это были оправданные меры, возможно было оправдано давить сотни тысяч собственных граждан, чтоб рвануть вперед. однако ж эта тенденция прослеживается и сейчас. территорию отберут академии, продадут все, что там можно продать - а что взамен? кто будет отвечать за составленный план передислокации, если этот план вообще существует.
Кащей тут трубит о победной тактики его концерна, так ведь у них там явно есть, с кого шкуру спустить, ежели вновь построенные заводы не обеспечат выход продукции, адекватный оному на расформированных заводах.
а тут - ведь рушат же накопленное поколениями, предварительно ничегоне дав взамен. Вот именно об этом я и говорил выше.

так же эта тупая провинция обогащает уран на урале и красноярске, ведет ядерные исследования в Арзмасе где такая контора как интел не побрезговала открыть центр по разработке ПО - так что я бы попросил помягче относиться к тупой провинции - люди там не тупее столичных

С какой целью Вы употребляете подобные эпитеты? я нигде здесь подобного не только не писал, но даже не подразумевал. с какой стати Вы противопоставляете провинцию и москву?

[NichtLanden]

Не по теме базар
Вы тока скажите неужто никого не обнесли в 90-х годах и все крупные состояния были нажиты абсолютно честным путем и народец так воспринял сии благодатные дела что стал по стахановски залазить в гроб в виде неплановой смертности - тот же нелюбитель коммунизма Павел Хлебников называет цифру в 3,5 млн, во время когда захотели обьявить импичмент Ельцину - шел разговор о 8 млн (причем что левые что правые были одинаковы в своих оценках и называли это просто нижней планкой) Короче уходим от темы разговора - народец в Россее ни считали никогда ни богомерзкие коммуняки ни келейные либералы - правда результаты на выхеоде были разные - у одних победившая империя, пейзане которых намяли бока династическим фонам.. у вторых ставшая в позу раком страна ради торжества хрен знает каких ценностей.....
По теме то - а вообще то охренненго смысла в содержании большого количества академий и особого раздутого арбатского округа, где доплачивают за сложность работы - видимо в Чечне и и на Чукотке народ корить бамбук я не вижу....Один хрен все очень быстро устаревает - может имеет смысл делать как раньше у немцев или как у нас во время войны курсы Выстрел - трех четырех месячные курсы повышения квалификации со следующей сдачей экзамена на вышестоящую должность, военно нучные конференции по обмену опытом - так же коммуняки практиковали во время войны - начиная от предложений по улучшению Ил-2 и обмена опыта по его боевому применению до разбора полетов по наступательным операциям а не эта тягомотина с тремя годами теорзнаний нафиг никому не нужных, защитой и раздутым штатом преподователей..Практика - критерий истины
Пусть вояки пишут техническое задание с учетом угроз и реального развития технологий промышленности и имеют свою аналитическую структуру для анализа и прогнозов, обощения опыта применения по своим родам войск - а вот цимус с нее и надо давать во время прохождения курсов повышения соискателем на занятие должностей

[Archer]

народец в Россее ни считали никогда ни богомерзкие коммуняки ни келейные либералы - правда результаты на выхеоде были разные - у одних победившая империя, пейзане которых намяли бока династическим фонам.. у вторых ставшая в позу раком страна ради торжества хрен знает каких ценностей.....

Вот! точно! только это как раз не уход от темы: коммунизм - это "всего-лишь" одна из идей, а воплощали ее в жизнь люди. но если при классиках марксизма -лениннизма народ давили, соблюдая государственные интересы , то "ранние демократы" давили страну и людей в ней живущих, либо преследуя собственные интересы, как е.б.н, либо будучи просто не в состоянии рулить государством при отсутствии бабла, как горбатый. либо и то и другое. так вот, мне показалось, что постулаты Кащея просто не сработают в силу вышеизложенных нюянсов. и стало просто жаль, что продолжаются худшие традиции..
а "фонам" и прочим желающим мы хребет ломали потому, что западу нас не победить. это может сделать восток, который сейчас как раз бурно развивается. не без нашей, кстати, помощи.

по поводу общего количества военных вузов и методик обучения дискутировать не возьмусь, бо вопрос уж больно твердый для моего кунг-фу..

[NichtLanden]

Была бы политическая воля...

[gosha11]

По последним данным (от сотрудников академии) Сердюков категорически против перевода академии

[Archer]

Сердюков - прежде всего политик. Так что "сотрудникам академии" он может говорить одно, думать другое, а делать третье...

[PtiZza]

В России будут ликвидированы еще три военных вуза

В России в ближайшее время будут ликвидированы три военных вуза.
Согласно подписанному премьер-министром Виктором Зубковым распоряжению от 8 февраля этого года, будут ликвидированы Коломенское высшее артиллерийское командное училище, Оренбургское высшее зенитное ракетное училище и Ульяновское высшее военное инженерное училище связи имени Г.К.Орджоникидзе.
Как говорится в распоряжении, министерство обороны должно в двухнедельный срок утвердить состав ликвидационных комиссий и осуществить проведение иных мероприятий по ликвидации в соответствии с законодательством России.
Минобороны также «представить в Росимущество предложения по дальнейшему использованию относящегося к федеральной собственности имущества, оставшегося после выполнения мероприятий по ликвидации указанных учреждений». // РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008..._1174934.shtml

[23AG_Oves]

А между тем, пока училища - как шашки на шахматной доске высшего руководства

Франция готовится воевать с Россией
Россия официально стала врагом Франции. В этой стране разработана новая военная доктрина, согласно которой Франция может воевать против России в случае российской угрозы другим республикам бывшего СССР. Угрозу нельзя недооценивать – французская армия достаточно сильна, и усилиями президента Николя Саркози Франция скоро вернётся в военную систему НАТО.

далее

[NichtLanden]

Не стоит лить слезы - давно пора в конце концов ни числом а умением...
А наличие академического образования не является панацей - тот же самый женераль Козлов и Кузнецов, и Павлов имели академическое образование как и Шапошников и Конев...А Черняховский, Жуков, Роккосовский - не имели - что не мешало им оставаться хорошими военноначальниками - академия не сделает тебя настоящим военноначальником - двигать бумажки - это одно..Реально руководить и воевать - это другое

[PtiZza]

NichtLanden

Надо сначал изначально научить воевать, а при современном уровне войн уиться надо обязательно. Это не шашкой на коне махать и громко вопить: "В атаку!!!". И даже не стрелочка на карте числом в 400 тыс. русских солдат и офицеров...Это уже высокие технологии и космические аппараты, ракеты-носители и баллистические траектории...Перечислять можно долго...

[aeropunk]

А я вот в последнее время наоборот мечтаю переехать из мегаполиса куда-нибудь, где поменьше людей и машин, а природы наоборот побольше. Но не просто так конечно же, а с сохранением моего уровня жизни и доходов.

[NichtLanden]

NichtLanden
Надо сначал изначально научить воевать, а при современном уровне войн уиться надо обязательно. Это не шашкой на коне махать и громко вопить: "В атаку!!!". И даже не стрелочка на карте числом в 400 тыс. русских солдат и офицеров...Это уже высокие технологии и космические аппараты, ракеты-носители и баллистические траектории...Перечислять можно долго...

===========================================
"Не изобретайте сущностей сверх необходимого"@Окама...
Вообще то "В каком полку служили то?"@Двеннадцать стульев
Читайте вообще то литературу прежде чем говорить о выверте сознания как "стрелочка на карте числом в 400 тыс. русских солдат и офицеров"

[NichtLanden]

А я вот в последнее время наоборот мечтаю переехать из мегаполиса куда-нибудь, где поменьше людей и машин, а природы наоборот побольше. Но не просто так конечно же, а с сохранением моего уровня жизни и доходов.

======================================
Равиль, овес нынче везде дорог

[23AG_Oves]

Не стоит лить слезы - давно пора в конце концов ни числом а умением...
А наличие академического образования не является панацей - тот же самый женераль Козлов и Кузнецов, и Павлов имели академическое образование как и Шапошников и Конев...А Черняховский, Жуков, Роккосовский - не имели - что не мешало им оставаться хорошими военноначальниками - академия не сделает тебя настоящим военноначальником - двигать бумажки - это одно..Реально руководить и воевать - это другое

Причём тут военачальники и конкретное учебное заведение Академия им. П.В.? Данный ВВУЗ готовит вполне конкретные кадры, немногочисленные (емнип, не более 200 человек выпуск -10-12 уч. групп) по вполне конкретным, требующим довольно высокого уровня знаний специальностям. В данный момент в составе боевых расчётов РВСН, находящихся на боевом дежурстве (в разной степени иерархии) - наверняка большинство офицеров - выпускники этого ВВУЗа. Есть вариант - угробить ВВУЗ, ну РВСН заодно (а всё к тому и идёт год от года) и почувствовать себя сербами в Белграде в конце прошлого века.

[NichtLanden]

Ну и что?
Сколько было академий у Российской Империи?
Сколько было академий у СССР?
Чем все закончилось в обеих случаях то?
В 1941 - 1945 году средний и младший комсостав были шпаки
В1991 году все академики начали извлекать дивиденды из должностей
Как говорил Тарас Бульба - Помогли сынку тебе твои ляхи?
Нужны аналитики и управленцы (манагеры) которые работают в боевых условиях, нахрен вбивать денежки в карьерных военных которые браво рапортуют, перекладываю бумажки и рисуют класнную отчетность - а в случае войны браво едут командовать запасными округами как тот же Гордов и Козлов...
Вояки ни хрена сами не делают, а тока генерят ТЗ с учетом перспекитив, принимают вооружение от промышленности и его эксплуатируют и дают рекомендации по модернизации оружия - все остальное делают шпаки
Никто из них в технике не разбирается по определению - это тоже пусть делают шпаки

[PtiZza]

NichtLanden

А как воспитать военного аналитика и управленца способного принять правильное и грамотное решение? Жуков и Рокоссовский учились исключительно в боевых действиях(Читайте вообще то литературу прежде чем говорить о выверте сознания как "стрелочка на карте числом в 400 тыс. русских солдат и офицеров"(с), но сейчас не те условия. Я очень сильно сомневаюсь, что "шпак" сможет пустить ракету, такому в срочном порядке научится можно, но в случае неполадок расчет выходит из строя, потому что чинить некому. Взять артиллерию, там вообще сплошная математика, "шпак" будет командовать? Так он по своим и стрельнет рано или поздно. Вот именно то самое умение названное выше и учится в военных заведениях и никак не где то еще.

[mr_tank]

NichtLanden

А как воспитать военного аналитика и управленца способного принять правильное и грамотное решение?

Я очень сильно сомневаюсь, что "шпак" сможет пустить ракету

Вот именно то самое умение названное выше и учится в военных заведениях и никак не где то еще.

В ВС США и Израиля не так(нет ВВУЗов), ты хочешь сказать что и те и другие воевать не умеют?

[ПРОФ]

В ВС США и Израиля не так(нет ВВУЗов), ты хочешь сказать что и те и другие воевать не умеют?

Ну, это Вы батенька, заговариваетесь

http://pentagonus.ucoz.ru/publ/9-1-0-230

[23AG_Oves]

В ВС США и Израиля не так(нет ВВУЗов), ты хочешь сказать что и те и другие воевать не умеют?

Ага - с улицы набирают - и прямо в кабину F-22. И машут платочком - "лети, родной!" И в Израиле все военные - самоучки, по объявлению набирают .

[PtiZza]

Вест-Пойнт, Военная академия США англ. West Point, United States Military Academy — военная академия американской армии, старейшая в США. - no comment

Израиль всю жизнь вооюет, этого достаточно, плюс военные советники помогали на начальных этапах.