???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 116

Тема: Концепция Миг-31 на западе

  1. #26
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Когда успела подрасти?
    А какая, по твоему, у нее максимальная перегрузка поражаемых целей?

  2. #27
    Chizh
    Гость

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    По Федосову: 3...4.

  3. #28

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Андрей, так этож в мирное время...

  4. #29
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    По Федосову: 3...4.
    Сам текст можешь показать?

  5. #30

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Voice, зачем книги? Пользуйте первоисточники.

    http://www.ktrv.ru/production/68/649/677/

    Ну и это, до кучи.
    http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/33/r33_1.htm

  6. #31
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от MaDoG Посмотреть сообщение
    Voice, зачем книги? Пользуйте первоисточники.

    http://www.ktrv.ru/production/68/649/677/

    Ну и это, до кучи.
    http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/33/r33_1.htm
    Раз такая пьянка то вот:

    http://www.titus.kz/?type=raket&previd=497


    У Федосова тоже нашел. Перегрузка 3-4. Однако же в качестве типовых целей для МиГ-31 там указаны в том числе и цели, оказывающие активное маневренное противодействие, кроме этого, черным по белому написано про возможность перехвата как F-16, так и F-15.

  7. #32

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Однако, казахи рубятся за Р-33 поболе, чем сам производитель. Видимо, дает себя знать наличие 31х. Ну не прокатывает оно, к тому же, возможность сбить Игла Фэлкона ни о чем не говорит, написав такое автор не соврет, формально, но все ведь зависит от того, насколько интенсивно будет маневрировать цель. Т.е. сбить такой самолет можно, но при каких условиях, вот в чем вопрос. Поэтому формулировка "возможность перехвата как F-16, так и F-15" таит в себе "дьявола". Их можно сбить и из КПВТ, на взлете, но если подходить корректно к вопросу, то оперировать нужно не названиями самолетов, а параметрами их полета, и способностью ракеты "поймать" их, с учетом этих параметров. А название ЛА здесь особой роли не играет, поэтому более или менее серьезные люди пишут не про Иглы и Фэлконы, в надежде вызвать "нужные" ассоциации у клиента(который, хотя бы по незнанию, может живо представить вертящийся, как уж на сковородке, Фэлкон, за которым по пятам, выписывая немыслимые в реале пируэты, гоняется Р-33, как в американских боевиках), а сухо так, по деловому - "Самолеты противника, маневрирующие с перегрузкой 4, уничтожаются с вероятностью 0,6-0,8.", без каких либо громких и вносящих двусмысленность, имен. И плевать нам, Фэлкон это, Рафаль или Еврофайтер, ракета она, знаете ли, работает по конкретной цели, имеющей конкретные параметры полета, в данный момент, а не по названиям и торговым маркам. Поэтому, если натянуть такую правду на сильно формализованную реальность, то конечно можно написать про какой угодно самолет. Но вот если перегрузка =<4g, то по фигу ракете, что Фэлкон, что Рафаль, да хоть Рэптор, ее интересуют лишь параметры цели, ее динамика. А если больше, то хоть Кукурузник, результат будет более или менее предсказуем, ибо ТТХ УРВВ не способствуют.

    "Дьявол всегда в деталях" (с)

  8. #33

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    хитрые такие... сравнивайте F-15C+AIM-120 с МиГ-31М, который отражает современный (на начало 1990-хх) технический уровень

    а старый добрый МиГ-31 стрелял своими Р-33 ещё во времена, когда единственным дальнобойным оружием F-15 была ракета AIM-7 , а F-16 вообще ракет средней дальности не имел

  9. #34

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Тогда Томкэт с Фениксом уже были, как 10 лет, почти. Насчет Игла вы не поняли, это поблажка 31му была, типа, так уж и быть.

  10. #35

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Об AWG-9 от того же Федосова:

    БРЛС AWG-9 обеспечивала обнаружение цели с эффективной поверхностью рассеяния Sц = 3 м2 на встречных курсах на фоне земли при дальности до 185 км. Обнаружение цели на максимальной дальности БРЛС AWG-9 осуществляется с поиском по скорости без измерения значения дальности.
    самый бесполезный на практике режим работы радара

    Непосредственное измерение дальности до цели производится по запаздыванию импульсной последовательности с линейной частотной модуляцией несущей частоты... При этом снижаются потенциальные характеристики станции и измерение значения дальности обеспечивается по цели с ЭПР Sц = 3 м2 начиная со 150 км.
    сравниваем с БРЛС- 8Б, у которой 200 км по цели с ЭПР 16 кв.м.

    В БРЛС AWG-9 организован режим сопровождения "на проходе" при сканировании антенны в азимутальной плоскости ±10, ±20, ±30, ±40 и ±65°
    ...
    N-кратное увеличение обозреваемой зоны по азимуту в градусах по сравнению с минимальной зоной приблизительно в N0,25 (N в степени 0,25) раз сокращает максимальную дальность обнаружения цели.
    То есть при зоне обзора в +-65 градусов (как у РЛС системы "Заслон", у которой +-70 град.) дальность действия уменьшается ещё в 1,6 раз! До сотни километров.

    ну и напоследок, средняя выходная мощность AWG-9 равна 2,4 кВт, а "Заслона" 2,5 кВт так что по мощности системы равны, а по характеристикам, американская система и рядом не стояла
    Крайний раз редактировалось a1tra; 15.02.2008 в 05:30.

  11. #36

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от MaDoG Посмотреть сообщение
    Тогда Томкэт с Фениксом уже были, как 10 лет, почти.
    6 лет (1974-1980)

    а вообще, F-14 для своего времени был выдающимся самолетом, серьёзно усилившим ПВО американских корабельных соединений, и я не склонен приуменьшать заслуг его создателей

  12. #37
    Han
    Гость

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    Об AWG-9 от того же Федосова:


    самый бесполезный на практике режим работы радара


    сравниваем с БРЛС- 8Б, у которой 200 км по цели с ЭПР 16 кв.м.



    То есть при зоне обзора в +-65 градусов (как у РЛС системы "Заслон", у которой +-70 град.) дальность действия уменьшается ещё в 1,6 раз! До сотни километров.

    ну и напоследок, средняя выходная мощность AWG-9 равна 2,4 кВт, а "Заслона" 2,5 кВт так что по мощности системы равны, а по характеристикам, американская система и рядом не стояла
    Так а ты уверен, что 120км у Заслона - это не тот же режим высокой частоты повторения импульсов (при котором наступают проблемы с измерением дальности)?

    Касательно Р-33 - у нее вроде как нет радиокоррекции, как вы собрались в истредитель (да хотя бы даже в бомбардировщик!) попадать, делающий хотя бы мало-мальский тактический отворот?

  13. #38
    by kola Аватар для Kola
    Регистрация
    06.03.2007
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    1,047

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Миг-31 хорош как мини ДРЛО наводить СУ-27. Эффекту будет больше, чем пулять пальцем в небо ракетами Р-33 .
    У нас же нет ДРЛО компактнее А-50? ну и вот

  14. #39
    Han
    Гость

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Дело в том, что у Су-27С (у СМ наверное получше) дальности обнаружения целей вполне сравнимые с МиГ-31.
    ПЛЮС я что-тонеуверен, что МиГ-31 и Су-27С совместимы по даталинку (т.е. без участия НПНЦ).

  15. #40
    by kola Аватар для Kola
    Регистрация
    06.03.2007
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    1,047

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    дальности одно, а количество сопровождаемых целей?

  16. #41
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Коля, ты же это все читал у Федосова.
    Анрюх-это ж все теория.

  17. #42
    Chizh
    Гость

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение

    У Федосова тоже нашел. Перегрузка 3-4. Однако же в качестве типовых целей для МиГ-31 там указаны в том числе и цели, оказывающие активное маневренное противодействие,...
    Я думаю, в случае угрозы, B-52 как раз будут активно маневренно противодействовать.
    ...кроме этого, черным по белому написано про возможность перехвата как F-16, так и F-15.
    Без проблем, если сопротивляться не будут.

  18. #43
    Chizh
    Гость

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение

    ну и напоследок, средняя выходная мощность AWG-9 равна 2,4 кВт, а "Заслона" 2,5 кВт так что по мощности системы равны, а по характеристикам, американская система и рядом не стояла
    Посмотри страницу 261:
    "Бортовая РЛС "Заслон" несколько уступает станции AWG-9 по энергетическим характеристикам, канальности и массе".

  19. #44
    Chizh
    Гость

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Анрюх-это ж все теория.
    Ну так а мы только теоретизировать и можем.

  20. #45
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    50
    Сообщений
    959

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Дело в том, что у Су-27С (у СМ наверное получше) дальности обнаружения целей вполне сравнимые с МиГ-31.

    "И я вспомнил прежние перехваты на Су и на МиГ, где десять раз вспотеешь, но так и не добьёшься того, что нужно."

    В.Н.Кондауров. «Взлетная полоса длиною в жизнь»

  21. #46
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение

    Касательно Р-33 - у нее вроде как нет радиокоррекции, как вы собрались в истредитель (да хотя бы даже в бомбардировщик!) попадать, делающий хотя бы мало-мальский тактический отворот?
    Коррекции нет, но дальность захвата ГСН приличная. Дальность возможного пуска ~1,4хДрзГСН. Т.е. инерциальный участок возможен до трети пролета
    Крайний раз редактировалось Vadifon; 15.02.2008 в 12:02.
    Хорошо там, где я есть... и пить

  22. #47
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от Kola Посмотреть сообщение
    дальности одно, а количество сопровождаемых целей?
    симметричное
    Хорошо там, где я есть... и пить

  23. #48
    Han
    Гость

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от Vadifon Посмотреть сообщение
    Коррекции нет, но дальность захвата ГСН приличная. Дальность возможного пуска ~1,4хДрзГСН. Т.е. инерциальный участок возможен до трети пролета
    Т.е. дальность захвата ГСН - 85 километров???

  24. #49
    Chizh
    Гость

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от IR Spider Посмотреть сообщение
    Могу сказать только что советский летчик должен быть ЗДОРОВЫМ, ТУПЫМ и уметь бегло считать до десяти... а сейчас ещё и за едросов голосовать... Что там говорить если ЧЕТЫРЕ строевых экипажа не имеют чёткого представления о характеристиках не только вражеского но и своего оружия. У них кроме БД гемороя полные штаны. бытового и боевого.
    Про низкое качество летного состава и уровень боевой подготовки в родных ВВС это отдельная тема.

    Тут обсуждаем сугубо "железо" по его номинальным параметрам.

  25. #50
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,879

    Re: Концепция Миг-31 на западе

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Т.е. дальность захвата ГСН - 85 километров???
    по Ту-16 - 90 км
    Хорошо там, где я есть... и пить

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •