ПАК ФА: обсуждение

[a1tra]

....не стого конца траектории заходишь . Газодинамика шужна только у РМД для применения оных с большими ошибками прицеливания. На конечном участке наведения движки РБД не работают, а ежли б работали, то для достижения необходимых поперечных ускорений хватило бы и рулей.

у современных ЗУР типа Aster для EUROSAM, Erint для Patriot PAC-3 и 9М96 для С-300 есть двигатели поперечного управления, которые включаются за несколько секунд до попадания в цель с тем, чтобы резко довернуть ракету и ликвидировать ошибку наведения. Например 9М96 таким образом может за 0,25 сукунды совершить маневр с поперечной перегрузкой в 25g. С помощью этой технологии достигается прямое попадание в цель, или пролет на такой дальности, где для поражения цели хватит и лёгкой боеголовки.

[a1tra]

Примочка для Google Earth, авиабазы МиГ-31 и Су-27, все что нашел.
Нашарил только 200 МиГ-31, куда делись остальные непонятно.

а в бетонных капонирах не искал?

некоторые из них, например те, что в Елизово, вмещают эти самолеты

[paralay]

Я, как чукча - что вижу о том и пою, а сквозь стены зреть необучен…

А нет ли у кого книжки про МиГ-31? Там был список всех частей куда он поставлялся, к примеру есть машины в Казахстане, но вот где конкретно?

[Vadifon]

у современных ЗУР типа Aster для EUROSAM, Erint для Patriot PAC-3 и 9М96 для С-300 есть двигатели поперечного управления, которые включаются за несколько секунд до попадания в цель с тем, чтобы резко довернуть ракету и ликвидировать ошибку наведения. Например 9М96 таким образом может за 0,25 сукунды совершить маневр с поперечной перегрузкой в 25g. С помощью этой технологии достигается прямое попадание в цель, или пролет на такой дальности, где для поражения цели хватит и лёгкой боеголовки.

Сам придумал, или покажешь откуда тайное знание? Сбитие в безвоздушном пространстве не предлагать

[paralay]

http://pvo.guns.ru/book/fakel/new_gen.htm

[Chizh]

у современных ЗУР типа Aster для EUROSAM, Erint для Patriot PAC-3 и 9М96 для С-300 есть двигатели поперечного управления, которые включаются за несколько секунд до попадания в цель с тем, чтобы резко довернуть ракету и ликвидировать ошибку наведения. Например 9М96 таким образом может за 0,25 сукунды совершить маневр с поперечной перегрузкой в 25g. С помощью этой технологии достигается прямое попадание в цель, или пролет на такой дальности, где для поражения цели хватит и лёгкой боеголовки.

Все навороты с тангенциальными двигателями нужны для перехвата баллистических целей в безвоздушном пространстве.

[paralay]

А для обычных целей не подойдет?

[Vadifon]

а стоимость у ракет, и величина угрозы (ЯБЧ/самолет) одинаковы? Самолеты в безвоздушном пока не летают, и что бы развить перегрузку, тоже нужен воздух, соответственно и ракетам по самолетам пока хватает обычных рулей. При потере скорости ракетами ВВ, апосля выгорания топлива на конечном участке, из- за отсутсвия импулься основного двигателя, поперечные движки были бы тоже малоэффективны - нужно это все городить утяжеляя ракету и усложняя управление?

[grOOmi]

Модераториал
Скоро начну стрелять. Не взирая на ранги и звания.

[paralay]

Спокойно!
У меня есть отмазка: ракета 9М96 – вариант «воздух-воздух».

[intoxicated]

Каюсь. Может быть надо отдельную тему о перспективности тяжелых ракет воздух-воздух с поперечном ГДУ.
Логическая цепочка была такая: - есть информация что для ПАК-ФА делаются катапультные устройства на 300кг и 700кг и что по задании предвидено вооружение воздух-земля внутри; также есть рисунок-спекуляция где вооружение 3 ракеты класса Р-37 + 4 Р-77 ; впихнуть при такой компоновки 3-х ракет класса Р-37 оказалось вполне возможным (даже шести); однако у Р-37 вроде проблемы с большим перегрузкам; тогда почему не установить поперечное ГДУ и ракета сможет уничтожать очень широкий клас целей - от КР до гиперзвуковых стратосферных (и БЧ ОТР), да еще иметь комбинированную ГСН и лучшую "работу" по малозаметных целей.
Вообще наличие подобного класса ракет на борту дает очень большие возможности самолета по уничтожению практически любых современных и перспективных воздушных целей (практически только БЧ МБР недоступны). Также боеприпасы подобного калибра годятся и для наземных целей.

[Dedpv]

Все это интересно конечно. Но можно ли как нибудь точно узнать начали ли его (ПАК ФА) собирать на заводе или нет. Кто нибудь в курсе?

[MaDoG]

Точно узнать, можно только увидев собственными глазами и пощупав собственными ручками. А так остается только на пресс-релизы ориентироваться.

Пусть вот Груми скажет. Может там еще только оснастку налаживают или элементы конструкции ваяют, а сама сборка еще не началась. В любом случае процесс наверное идет, только вот какими темпами - это вопрос.

[dark_wing]

Точно узнать, можно только увидев собственными глазами и пощупав собственными ручками. А так остается только на пресс-релизы ориентироваться.

Пусть вот Груми скажет. Может там еще только оснастку налаживают или элементы конструкции ваяют, а сама сборка еще не началась. В любом случае процесс наверное идет, только вот какими темпами - это вопрос.

Хм...
А "в бумаге" он уже полностью завершен?

[Дм. Журко]

А что там считать?
…Короче, это наш ответ Ф-35. Может даже с возможностью вертикальной посадки.

Для вертикальной посадки надо совсем другие пропорции. Основное сопло ближе к центру тяжести, перед двигателем вместительный "горб" для вентилятора или подъёмного двигателя.

И, судя по виду, предполагаемые подъёмные сопла имеют фокус как раз под крылом, которое, в свою очередь, не выглядит высокорасположенным. А это потери на подсосе.

Посмотрите на F-35 и X-32, какие высокие у них фюзеляжи и шасси. Насколько далеко вперёд выдвинуто заднее сопло.

На самолёт с предельно малой массой планера, что важно для вертикальной посадки, не тянет, навороченный триплан с диким "вертикальным" оперением.

[a1tra]

Все навороты с тангенциальными двигателями нужны для перехвата баллистических целей в безвоздушном пространстве.

двигатель поперечного управления ракеты комплекса PAC-3 расположен впереди центра масс ракеты, включаясь, он создаёт момент , который увеличивает угол атаки ракеты и тем самым создаёт аэродинамическую силу, изменяющую направление движения

в безвоздушном пространстве эта система работать не сможет

[MaDoG]

Хм...
А "в бумаге" он уже полностью завершен?

Человек спросил - начали ли собирать ПАК ФА, я пояснил, что наверное процесс пошел, но до сборки, конкретно, может еще и дело то не дошло. ТД была передана, ЕМНИП, лишь в конце года, поэтому могут до сих пор с оборудованием манаться, под тех. операции подгонять, настраивать, а может и запустили в работу какие то отдельные элементы конструкции. Но времени, чтоб добраться до сборки, ИМХО, маловато прошло.

[Vadifon]

в безвоздушном пространстве эта система работать не сможет

Гы, а с работающим основным?

[Дм. Журко]

Спокойно!
У меня есть отмазка: ракета 9М96 – вариант «воздух-воздух».

А фото F-15 c PAC-3 у Вас нет? Я не нашёл. Не много толще Standard ARM, но увидеть хочется.

[Chizh]

двигатель поперечного управления ракеты комплекса PAC-3 расположен впереди центра масс ракеты, включаясь, он создаёт момент , который увеличивает угол атаки ракеты и тем самым создаёт аэродинамическую силу, изменяющую направление движения

в безвоздушном пространстве эта система работать не сможет

Да, согласен. Если не отделять kill-vehicle, как в THAAD-е, то будет создаваться вращающий момент.

[a1tra]

Гы, а с работающим основным?

сможет, но Erint так высоко не летает, а про Стандарт SM-3 я не знаю, есть ли там такие двигатели

[a1tra]

Да, согласен. Если не отделять kill-vehicle, как в THAAD-е, то будет создаваться вращающий момент.

ну дак вот, подходим к теме

допустим у нас под истребителем ракета от С-300
и он её на дальности 300 км по истребителю запустил (помечтаем)

пролетев несколько сот километров ракета потеряет скорость и наверняка не сможет совершать на конечном участке маневры с перегрузкой в 25 единиц? В этом ведь заключается одна из тактик противоракетного маневра - "измотать" так , чтобы в момент встречи у ракеты не хватило энергии для маневра? А тут то мы и двигателями поперечного управления её наведём куда надо и несмотря на интенсивные маневры цели.

[Vadifon]

.... и насколько эффективней на малой скорости станет такое моментальное увеличение угла атаки без работы маршевого движка при общем утяжелении ракеты ВВ из-за всего этого огорода? (это для плотных слоев )

[a1tra]

.... и насколько эффективней на малой скорости станет такое моментальное увеличение угла атаки без работы маршевого движка при общем утяжелении ракеты ВВ из-за всего этого огорода? (это для плотных слоев )

Ты статью чтал, которой тебе паралай ответил?
http://pvo.guns.ru/book/fakel/new_gen.htm

Газодинамическое управление на новых ЗУР бывает моментное (как на PAC-3) и поперечное, как на наших и европейских ракетах. Поперечные двигатели установлены в центре масс ракеты выработавшей топливо и при срабатывании они создают поперечный импульс. Угол атаки не изменяется, а ракета как бы страйфом (как в "контре" ) скользит вбок.

[Verof]

Как все просто, оказывается. Этими бы устами, да бочку меда....эхххх. Мячты, мячты.

А конкретно?
Ну например мы не умеем делать элементы на микросхемах такого же размера как американцы. Понятна и проблема и куда двигатся .
А в чем проблема с ПАКФА?