"Правильная ФМ"

[=ws=RUS66]

Стало быть, ты заглядывал, а я, стало быть, нет?

Это не мои слова,я просто отвечаю тем же что и мне.

[pakman]

Это не мои слова,я просто отвечаю тем же что и мне.

Заметь следующее, с тех пор, как я предложил Питону мировую, я здесь ни на кого ещё не наезжал. Ты предлагаешь мне вернуться к старой манере общения?
У меня к тебе просьба. Нормальная, без всякого вызова: расскажи, где ошибка в предложенной мной методике.

[=ws=RUS66]

.... Ты предлагаешь мне вернуться к старой манере общения?

Это что?

У меня к тебе просьба. Нормальная, без всякого вызова: расскажи, где ошибка в предложенной мной методике.

Попробуй шарик поставить вправо на середину сектора или ещё лучше чуть больше и посмотри на его поведение в левом и правом вираже.
он возвращается всегда в одно и тоже место вне зависимости от манёвра.
Это по поводу того отклонения шарика,которое ты пытаешься оттриммировать.

[=ws=RUS66]

Проверил или нет желания?

[pakman]

Попробуй шарик поставить вправо на середину сектора или ещё лучше чуть больше и посмотри на его поведение в левом и правом вираже.
он возвращается всегда в одно и тоже место вне зависимости от манёвра.

Я тебе щас одну вещь скажу, но ты всё равно не поверишь : это есть абсолютно правильное поведение шарика.
Во первых, что в левом вираже, что в правом, скольжение, вызываемое гироскопическим моментом действует на шарик всегда в одну и ту же сторону. Поэтому и занимать он просто обязан одно и то же положение.
Ну и во вторых, в вираже шарик скатывается к центру индикатора просто потому, что он становится тяжелее от 2-х до 3-х раз.

[=ws=RUS66]

Я тебе щас одну вещь скажу, но ты всё равно не поверишь : это есть абсолютно правильное поведение шарика.
Во первых, что в левом вираже, что в правом, скольжение, вызываемое гироскопическим моментом действует на шарик всегда в одну и ту же сторону. Поэтому и занимать он просто обязан одно и то же положение.
Ну и во вторых, в вираже шарик скатывается к центру индикатора просто потому, что он становится тяжелее от 2-х до 3-х раз.

Ну я так и думал,что это скажешь,но тогда тебе не кажется,что ты противоречишь сам себе.От обкновенного скольжения он должен скатится в центр,а от скольжения вызванного ГМ должен отойти от центра.
И потом если момент от отклонения РН больше ГМ,что тоже должен реагировать только на ГМ или в одном случае складываться ,а вдругом вычитаться.?

[pakman]

От обкновенного скольжения он должен скатится в центр,а от скольжения вызванного ГМ должен отойти от центра.

Одного только я не понял, это твоя собственная позиция, или ты это приписываешь мне, соответсятвенно, ставя под сомнение?

[=ws=RUS66]

Одного только я не понял, это твоя собственная позиция, или ты это приписываешь мне, соответсятвенно, ставя под сомнение?

Ставлю под сомнение.

[pakman]

Ставлю под сомнение.

Так вот, я тяжело себе представляю ход рассуждений, в результате которых ты решил, что этом заключается моя мысль. Это не моя мысль.

[=ws=RUS66]

Так вот, я тяжело себе представляю ход рассуждений, в результате которых ты решил, что этом заключается моя мысль. Это не моя мысль.

Я так понимаю раз пишешь ты,значит это твоё.

[pakman]

Во первых, что в левом вираже, что в правом, скольжение, вызываемое гироскопическим моментом действует на шарик всегда в одну и ту же сторону.

Rus, рассмотрим это отдельно взятое высказывание. Ты с ним не согласен?

[=ws=RUS66]

Rus, рассмотрим это отдельно взятое высказывание. Ты с ним не согласен?

да

[pakman]

да

Вот! Почему?

[=ws=RUS66]

Вот! Почему?

Что почему?
Почему я согласен?
Не понял.

[pakman]

Что почему?
Почему я согласен?
Не понял.

Почему ты не согласен с тем, что независимо от направления виража ГМ будет вызывать скольжение самолёта в одну и туже сторону?

[=ws=RUS66]

Прошу с цитатой

........
Ну и во вторых, в вираже шарик скатывается к центру индикатора просто потому, что он становится тяжелее от 2-х до 3-х раз.

На основании этого.

[pakman]

На основании этого.

А...
Ну так тяжелее он становится из-за вещей, со скольжениями никак не связанных. Просто в вираже на все предметы внутри самолёта действует перегрузка такая же как и на пилота. Все вещи внутри кабины становятся тяжелее до 3 раз. В Як-9 перегрузка в вираже на 300 км/ч равна 2,6g. И шарик становится тяжелее в 2,6 раз и отклонение его от центра при том же скольжении будет в 2,6 раз меньше (ну грубо).

[=ws=RUS66]

Хорошо, следует ли из этого, что в обоих виражах шарик должен возвращаться на одно и то же место (неважно куда именно) ?

Да

А...
Ну так тяжелее он становится из-за вещей, со скольжениями никак не связанных. Просто в вираже на все предметы внутри самолёта действует перегрузка такая же как и на пилота. Все вещи внутри кабины становятся тяжелее до 3 раз. В Як-9 перегрузка в вираже на 300 км/ч равна 2,6g. И шарик становится тяжелее в 2,6 раз и отклонение его от центра при том же скольжении будет в 2,6 раз меньше (ну грубо).

Ладно на первый раз ,ничего не скажу за лекбез.Не держи меня за идиота.
Продолжим,если скольжение от отклонение РН в три раза больше чем от ГМ и одного направления(или разного),поведение шарика в виражах какое?

[=ws=RUS66]

Да кстати ,вспомнил,ты помоему настаиваешь что влияние ГМ незначительное(поправь если не так),но тогда если шарик из-за перегрузки (грубо) показывает очень маленькое значение ,то значит на самом деле оно достаточно большое и как следствие поведение самолёта тоже должно быть характерным,так?

[pakman]

следствие поведение самолёта тоже должно быть характерным,так?

Мы получили цифру 150 кгс*м но кто его знает, соответствует ли реакция самолёта в игре этой цифре или не соответстыует. Лично я не берусь судить.
Скажу одно, даже без всех экспериментов, просто управляя виртуальным самолётом и участвуя в боях, я ощущаю гироскопический момент, он мне мешает целиться, мешает взять ручку на себя, когда мало скорости.

[pakman]

Продолжим,если скольжение от отклонение РН в три раза больше чем от ГМ и одного направления(или разного),поведение шарика в виражах какое?

Полагаю, что можно пользоваться формулой:

Положение шарика = (Отклонение по РН + Отклонение по ГМ)/перегрузка в вираже

Соответственно, приняв твои условия, если триммером РН вывести шарик вправо на половину и заложить вираж без педалей на кобре, то шарик займёт положение

Ш = (0,5 - 0,33*0,5)/2,5 = 0,132 = около 15% отклонения от центра.

По факту, шарик на кобре практически возвращается в центр, что означает, что моменты от РН и ГМ для кобры в этом случае равны по величине. То есть они равны по величине и противоположны по знаку.

Если попробовать этот же опыт на Яке, то можно заметить, что шарик почти не меняет своего положения.

Хочу отметить, что исходное триммирование следует производить для той скорости, на которой будет выполняться вираж. Положение РУД при этом значения не имеет.

[=ws=RUS66]

Ш = (0,5 - 0,33*0,5)/2,5 = 0,132 = около 15% отклонения от центра.

По факту, шарик на кобре практически возвращается в центр, что означает, что моменты от РН и ГМ для кобры в этом случае равны по величине. То есть они равны по величине и противоположны по знаку.

Если попробовать этот же опыт на Яке, то можно заметить, что шарик почти не меняет своего положения.

Хочу отметить, что исходное триммирование следует производить для той скорости, на которой будет выполняться вираж. Положение РУД при этом значения не имеет.

Ну и,задано что один больше другого в три раза,а по факту как ты говоришь они равны.Как так?
Это почему положение РУД при этом не имеет значение?

[SMERSH]

А...
Ну так тяжелее он становится из-за вещей, со скольжениями никак не связанных. Просто в вираже на все предметы внутри самолёта действует перегрузка такая же как и на пилота. Все вещи внутри кабины становятся тяжелее до 3 раз. В Як-9 перегрузка в вираже на 300 км/ч равна 2,6g. И шарик становится тяжелее в 2,6 раз и отклонение его от центра при том же скольжении будет в 2,6 раз меньше (ну грубо).

Очень грубо, но весьма точно соответствует перегрузке n=2g вираж с креном в 60 градусов. Откуда дровишки про 2,6 же для Як-9 на скорости 300? Уж очень неровная циферь, соответствует (приблизительно) крену в 65 градусов, не методично..., или это предельный для девятого установившийся вираж из РЛЭ? Если предельный, то для рассматриваемого случая не очень хорошо подходит, при таких кренах скольжение будет больше обязано составляющей силы тяжести чем любому ГМ. Для чистоты эксперемента лучше взять виражи с кренами 15-20, либо верхнюю часть восходящей фигуры (например петли, горки) ИМХО.

[pakman]

Откуда дровишки про 2,6 же для Як-9 на скорости 300?

На скорости 300 км/ч Як-9 в игре делает вираж за 20 сек. Отсюда и дровишки.

[=ws=RUS66]

... Откуда дровишки про 2,6 же для Як-9 на скорости 300? ...

На скорости 300 км/ч Як-9 в игре делает вираж за 20 сек. Отсюда и дровишки.

Чтоб зря не спорили,и от нечего делать))))))
На 300 км/ч за 20 сек. получаем перегрузку 2.85 и крен 68гр.
на 300км/ч с перегрузкой 2.0 получаем вираж за 32 сек. с креном 60 гр.