"Правильная ФМ"

[=ws=RUS66]

Хорошо, следует ли из этого, что в обоих виражах шарик должен возвращаться на одно и то же место (неважно куда именно) ?

Да

А...
Ну так тяжелее он становится из-за вещей, со скольжениями никак не связанных. Просто в вираже на все предметы внутри самолёта действует перегрузка такая же как и на пилота. Все вещи внутри кабины становятся тяжелее до 3 раз. В Як-9 перегрузка в вираже на 300 км/ч равна 2,6g. И шарик становится тяжелее в 2,6 раз и отклонение его от центра при том же скольжении будет в 2,6 раз меньше (ну грубо).

Ладно на первый раз ,ничего не скажу за лекбез.Не держи меня за идиота.
Продолжим,если скольжение от отклонение РН в три раза больше чем от ГМ и одного направления(или разного),поведение шарика в виражах какое?

[=ws=RUS66]

Да кстати ,вспомнил,ты помоему настаиваешь что влияние ГМ незначительное(поправь если не так),но тогда если шарик из-за перегрузки (грубо) показывает очень маленькое значение ,то значит на самом деле оно достаточно большое и как следствие поведение самолёта тоже должно быть характерным,так?

[pakman]

следствие поведение самолёта тоже должно быть характерным,так?

Мы получили цифру 150 кгс*м но кто его знает, соответствует ли реакция самолёта в игре этой цифре или не соответстыует. Лично я не берусь судить.
Скажу одно, даже без всех экспериментов, просто управляя виртуальным самолётом и участвуя в боях, я ощущаю гироскопический момент, он мне мешает целиться, мешает взять ручку на себя, когда мало скорости.

[=ws=RUS66]

Мы получили цифру 150 кгс*м но кто его знает, соответствует ли реакция самолёта в игре этой цифре или не соответстыует. Лично я не берусь судить.
Скажу одно, даже без всех экспериментов, просто управляя виртуальным самолётом и участвуя в боях, я ощущаю гироскопический момент, он мне мешает целиться, мешает взять ручку на себя, когда мало скорости.

Ну так вот я и пытаюсь,просчитать реакцию у Як-9 на ГМ.

[Valabuev]

Мы получили цифру 150 кгс*м но кто его знает, соответствует ли реакция самолёта в игре этой цифре или не соответстыует. Лично я не берусь судить.
Скажу одно, даже без всех экспериментов, просто управляя виртуальным самолётом и участвуя в боях, я ощущаю гироскопический момент, он мне мешает целиться, мешает взять ручку на себя, когда мало скорости.

согласен полностью. и более того - дико удивляют люди которые ГМ в игре вообще не замечают. Прпавда у Руса вроде прорыв таки есть - он его уже чувтвует и пытается оценить...

[=ws=RUS66]

согласен полностью. и более того - дико удивляют люди которые ГМ в игре вообще не замечают....

Ну у каждого своё мировосприятие,мне лично наоборот не понятно,что вы там видите,какую"чёрную кошку пытаетесь найти"

[SMERSH]

согласен полностью. и более того - дико удивляют люди которые ГМ в игре вообще не замечают. Прпавда у Руса вроде прорыв таки есть - он его уже чувтвует и пытается оценить...

Да не, Валабуичь тут контекст спора другой. Каждая сторона хочет безоговорочно убедить другую в своей правоте не имея стопроцентной доказательной базы
С одной стороны ГМ вроде и присутствует в игре, но слабо выражен, что дает основание одной стороне обвинять другую в "слепоте" и невидении "очевидного присутствия", а другой в свою очередь опять же говорить о "слепоте" другой стороны и невидении "очевидного отсутствия"

Хотя если по факту, то ГМ есть, мал-мал присутствует, но до расхода в половину хода педалей на виражах и петлях ему ой как далеко и "пилотировать" такую ФМ немного/намного проще. Вот и весь смысл спора, по большому счету именно в этой приставке немного/намного процесс спора в таком случае может длиться вечно
"остроконечники" никогда не согласятся с "тупоконечниками" можно только договориться "временно" разбивать яйца посередине

[=ws=RUS66]

...........
"остроконечники" никогда не согласятся с "тупоконечниками" можно только договориться "временно" разбивать яйца посередине

Лично я пытаюсь оспорить на данный момент формулировку УНВП,которая мне очень не нравится.

[SMERSH]

Лично я пытаюсь оспорить на данный момент формулировку УНВП,которая мне очень не нравится.

Оспаривать УНВП дело совершенно бесперспективное, все равно, что писать против ветра чем сильнее будешь стараться, тем ярковыраженей "эффект", потому как УНВП - это религия
Нести свет в массы и искать истину, вот цель для настоящего проповедника

[=ws=RUS66]

Оспаривать УНВП дело совершенно бесперспективное, все равно, что писать против ветра чем сильнее будешь стараться, тем ярковыраженей "эффект", потому как УНВП - это религия
Нести свет в массы и искать истину, вот цель для настоящего проповедника

Да я это понимаю, и ОМа с ВМГ пытался достать,но он,или они,не хотят обсуждать эти темы.
Вот я и решил докапаться до истины самостоятельно с вашей помощью.
Чтоб все знали ,что в игре есть ,а чего нет.С точки зрения аэрдинамики.
Ну а на проповедника я не тя ну ,бо грешен))))))))))

[Valabuev]

...

Хотя если по факту, то ГМ есть, мал-мал присутствует, но до расхода в половину хода педалей на виражах и петлях ему ой как далеко и "пилотировать" такую ФМ немного/намного проще. Вот и весь смысл спора, по большому счету именно в этой приставке немного/намного процесс спора в таком случае может длиться вечно
"остроконечники" никогда не согласятся с "тупоконечниками" можно только договориться "временно" разбивать яйца посередине

собственно и я за это =). просто категорическое заявление что ГМ (и РМ докучи) в игре нет - обескураживает, прям завидовать начинаешь =). а то что его мало... ну может быть =0).

[=ws=RUS66]

собственно и я за это =). просто категорическое заявление что ГМ (и РМ докучи) в игре нет - обескураживает, прям завидовать начинаешь =). а то что его мало... ну может быть =0).

И всёравно ГМ нету,а то что вы считаете "мало" это так,фиговый листочек прикрывающий интимные места у ФМ спереди ,а моделирование РМ прикрывает слегка сзади.

[SMERSH]

И всёравно ГМ нету,а то что вы считаете "мало" это так,фиговый листочек прикрывающий интимные места у ФМ спереди ,а моделирование РМ прикрывает слегка сзади.

Вот это вот нету и есть позиция "тупоконечников", как красная тряпка для "остроконечников"
Я щас скажу - ЕСТЬ, хотя бы в переходных процессах (на "перекладках" и "доворотах" уж точно) и опять начнется коитус мозга

[=ws=RUS66]

Вот это вот нету и есть позиция "тупоконечников", как красная тряпка для "остроканечников"
Я щас скажу - ЕСТЬ, хотя бы в переходных процессах (на "перекладках" и "доворотах" уж точно) и опять начнется коитус мозга

Ну так сильно не переживай,ни чего не будет,всмысле "коитус мозга ",это просто желание оправдать УНВП,с вашей стороны,хоть на немного,чтоб не так обидно было за игру.
Одно понятно ,что отсутствие ГМ принесено в жертву играбельности,потому как при отсутствии педалей и наличии твиста(а то и его отсутсвие)сделало бы игру для многих просто невозможной.

[Yo-Yo]

И всёравно ГМ нету,а то что вы считаете "мало" это так,фиговый листочек прикрывающий интимные места у ФМ спереди ,а моделирование РМ прикрывает слегка сзади.

Возьми одномоторный двухместник со стрелком. Отфигачь себе хвост, а потом сделай петлю, не забыв включить дымы. Вот тут тебе скольжение и увидится...

[=ws=RUS66]

Возьми одномоторный двухместник со стрелком. Отфигачь себе хвост, а потом сделай петлю, не забыв включить дымы. Вот тут тебе скольжение и увидится...

Да скольжение есть,влияние ГМ без киля присутствует.
Но это же ведь всёравно совершенно нето что должно быть.
Я так понимаю,что без киля разговора даже о том чтобы просто дать РУС на себя или от себя ,быстро ,вообще не может идти речи.
Ну и потом мы же разбираем ситуацию,с целым самолётом,а не с повреждённым.
В целом это лишний раз доказывает его не правильное моделирование
Хотел бы свами согласится,но блин не могу,вот сижу уже минут 20 и всё ищу аргументы в пользу ГМ и немогу найти,чтоб признать его полноправное присутствие в игре.

[pakman]

Продолжим,если скольжение от отклонение РН в три раза больше чем от ГМ и одного направления(или разного),поведение шарика в виражах какое?

Полагаю, что можно пользоваться формулой:

Положение шарика = (Отклонение по РН + Отклонение по ГМ)/перегрузка в вираже

Соответственно, приняв твои условия, если триммером РН вывести шарик вправо на половину и заложить вираж без педалей на кобре, то шарик займёт положение

Ш = (0,5 - 0,33*0,5)/2,5 = 0,132 = около 15% отклонения от центра.

По факту, шарик на кобре практически возвращается в центр, что означает, что моменты от РН и ГМ для кобры в этом случае равны по величине. То есть они равны по величине и противоположны по знаку.

Если попробовать этот же опыт на Яке, то можно заметить, что шарик почти не меняет своего положения.

Хочу отметить, что исходное триммирование следует производить для той скорости, на которой будет выполняться вираж. Положение РУД при этом значения не имеет.

[=ws=RUS66]

Ш = (0,5 - 0,33*0,5)/2,5 = 0,132 = около 15% отклонения от центра.

По факту, шарик на кобре практически возвращается в центр, что означает, что моменты от РН и ГМ для кобры в этом случае равны по величине. То есть они равны по величине и противоположны по знаку.

Если попробовать этот же опыт на Яке, то можно заметить, что шарик почти не меняет своего положения.

Хочу отметить, что исходное триммирование следует производить для той скорости, на которой будет выполняться вираж. Положение РУД при этом значения не имеет.

Ну и,задано что один больше другого в три раза,а по факту как ты говоришь они равны.Как так?
Это почему положение РУД при этом не имеет значение?

[pakman]

Ну и,задано что один больше другого в три раза,а по факту как ты говоришь они равны.

Тут произошла небольшая путаница. Короче, верно следующее: на кобре ГМ в вираже на скорости 170 mph вызывает скольжение, равное (±30% на глаз) по величине тому, что создаёт триммер РН, когда отклоняет шарик на пловину индикатора на скорости 170 mph в горизонтальном полёте.

[=ws=RUS66]

Попробовал просчитать угол РН от нашего момента.Вот что получилось.
Петля.ЯК-9.
Если вместе с дачей РУС на себя одновременно отклонять педаль,для компенсации скольжения,то угол отклонения РН на скорости 330км/ч будет равен 9.4 гр.,300км/ч РН=11.5 гр.,на 280 км/ч РН=12.2 гр.,на 200 км/ч РН=24.1 гр.

[SMERSH]

Попробовал просчитать угол РН от нашего момента.Вот что получилось.
Петля.ЯК-9.
Если вместе с дачей РУС на себя одновременно отклонять педаль,для компенсации скольжения,то угол отклонения РН на скорости 300км/ч будет равен 11.5 гр.,на 280 км/ч РН=12.2 гр.

Вроде похоже на правду)))
Осталось дело за малым. Определить "на глаз" сколько "хода" пЕдали для реального яка соответствует такому отклонению РН. Выставить в игре кривые отклика пЕдалей по 100%, поставить рисочку на девайсе (например ВКБ) напротив высчитанного положения... затем методом самосовершенствования добиться искомых параметров на петле (соответствие поступательной скорости, этапу фигуры, положения РН) и посмотреть на эффект, если полет продолжается в плоскости фигуры - реализация ГМ соответствующая реальному прототипу. В противном случае, чем больше отклонение от вертикальной плоскости фигуры и увод в сторону, тем больше недочет, пререкомпенсация моделированного ГМ. Где то так.

[=ws=RUS66]

Вроде похоже на правду)))
Осталось дело за малым. Определить "на глаз" сколько "хода" пЕдали для реального яка соответствует такому отклонению РН. Выставить в игре кривые отклика пЕдалей по 100%, поставить рисочку на девайсе (например ВКБ) напротив высчитанного положения... затем методом самосовершенствования добиться искомых параметров на петле (соответствие поступательной скорости, этапу фигуры, положения РН) и посмотреть на эффект, если полет продолжается в плоскости фигуры - реализация ГМ соответствующая реальному прототипу. В противном случае, чем больше отклонение от вертикальной плоскости фигуры и увод в сторону, тем больше недочет, пререкомпенсация моделированного ГМ. Где то так.

А зачем так мучится,~270 км/ч это пол хода педалей,если конечно полный ход педалей и полный угол отклонения РН совпадают.

[SMERSH]

А зачем так мучится,~270 км/ч это пол хода педалей,если конечно полный ход педалей и полный угол отклонения РН совпадают.

Дык, для протоколУ))))

[=ws=RUS66]

Дык, для протоколУ))))

Ну я это точно не буду делать,мне и этого достаточно.

[SMERSH]

А зачем так мучится,~270 км/ч это пол хода педалей,если конечно полный ход педалей и полный угол отклонения РН совпадают.

Побольшому счету так тоже нельзя говорить. Сама по себе скорость полета для ГМ безразлична, ему нужна именно угловая скорость, на которую он и реагирует в зависимости от частоты вращения и массы вращаемого тела (радиуса инерции?=))))))
Или ты хочешь сказать что в расчете своих 12 градусов отклонения РН совсем не учитывал угловую сорость самолета в верхней части петли? Кстати откуда брал угловую скорость? Усредненную?