"Правильная ФМ"

[=ws=RUS66]

Даа СМЕРШ,я же говорю ,плохо ты меня знаешь.
А поповоду офф и онлайна,как раз из-за этой побочной ветки и весь спор с ФМ и разгорелся .
Ну,а мои мечты и как их мне реализовать ,оставь мне самому решать,тем более ты всего не знаешь.У каждого из нас своя история.
Давай далее по теме поговорим.

[Yo-Yo]

И всёравно ГМ нету,а то что вы считаете "мало" это так,фиговый листочек прикрывающий интимные места у ФМ спереди ,а моделирование РМ прикрывает слегка сзади.

Возьми одномоторный двухместник со стрелком. Отфигачь себе хвост, а потом сделай петлю, не забыв включить дымы. Вот тут тебе скольжение и увидится...

[POP]

Одно понятно ,что отсутствие ГМ принесено в жертву играбельности,потому как при отсутствии педалей и наличии твиста(а то и его отсутсвие)сделало бы игру для многих просто невозможной.

Ну что за бред?
В игре никто не требует отточенности манёвра и правильности исполнения фигур.
А летать оно будет и без педалей вообще. Главное взлететь.
Летают же модели с неполным управлением - не всегда даже элероны канал свой имеют. А рн - вообще опция, нужная лишь пилотажнику да при рулении.
Чего уж так верить-то, что гм или рм может так осложнить жизнь пилоту, что невозможно летать?

[=ws=RUS66]

Возьми одномоторный двухместник со стрелком. Отфигачь себе хвост, а потом сделай петлю, не забыв включить дымы. Вот тут тебе скольжение и увидится...

Да скольжение есть,влияние ГМ без киля присутствует.
Но это же ведь всёравно совершенно нето что должно быть.
Я так понимаю,что без киля разговора даже о том чтобы просто дать РУС на себя или от себя ,быстро ,вообще не может идти речи.
Ну и потом мы же разбираем ситуацию,с целым самолётом,а не с повреждённым.
В целом это лишний раз доказывает его не правильное моделирование
Хотел бы свами согласится,но блин не могу,вот сижу уже минут 20 и всё ищу аргументы в пользу ГМ и немогу найти,чтоб признать его полноправное присутствие в игре.

[Wad]

Ну что за бред?
...Чего уж так верить-то, что гм или рм может так осложнить жизнь пилоту, что невозможно летать?

Вера в то, что ГМ или РМ сильно влияет на пилотаж основана на чтении инструкций: "На самолетах с поршневыми двигателями при выполнении глубоких виражей необходимо учитывать гироскопический момент воздушного винта. Чем больше скорость полета и угол крена, тем сильнее влияет этот момент на технику выполнения виража.
При выполнении виража в сторону вращения винта в процессе увеличения крена необходимо давать внешнюю педаль для устранения внешнего скольжения и зарывания самолета. Если этого не делать, то самолет будет стремиться перевернуться на спину и войти в глубокую отвесную спираль. При выполнении виража в противоположную сторону вращения винта гироскопический момент не мешает выполнению виража."

Вот так вот, значит, оно и будет летать без педалей вообще. В глубокой отвесной спирали.

Кстати, есть такие модели, которые не только без элеронов летают, но и вообще в воздухе могут висеть кверху пропеллером, как вертолет. Это тоже можно рассматривать как аргумент?

[POP]

Вера в то, что ГМ или РМ сильно влияет на пилотаж основана на чтении инструкций: "На самолетах с поршневыми двигателями при выполнении глубоких виражей необходимо учитывать гироскопический момент воздушного винта. Чем больше скорость полета и угол крена, тем сильнее влияет этот момент на технику выполнения виража.
При выполнении виража в сторону вращения винта в процессе увеличения крена необходимо давать внешнюю педаль для устранения внешнего скольжения и зарывания самолета. Если этого не делать, то самолет будет стремиться перевернуться на спину и войти в глубокую отвесную спираль. При выполнении виража в противоположную сторону вращения винта гироскопический момент не мешает выполнению виража."

Вот так вот, значит, оно и будет летать без педалей вообще. В глубокой отвесной спирали.

Кстати, есть такие модели, которые не только без элеронов летают, но и вообще в воздухе могут висеть кверху пропеллером, как вертолет. Это тоже можно рассматривать как аргумент?

Не только модели так умеют.
Да я и не говорю, что не влияют на пилотаж гм и рм. Конечно влияют, но не так, чтобы сделать полёт невозможным.
Тем более в игре, где есть кнопка "ещё одна попытка".
Человек слишком хорошо умеет приспосабливаться. Некоторые в Иле на клаве воюют не хуже чем другие с джоем.
В реальных инструкциях ты видел когда-нибудь как производить взлёт или посадку без рв или элеронов? А в игре это возможно!Но не потому, что ФМ неправильная, а потому, что есть возможность потренироваться, приобрести нужные навыки и остаться при этом целым и невредимым.

[=WS=Python]

При выполнении виража в сторону вращения винта в процессе увеличения крена необходимо давать внешнюю педаль для устранения внешнего скольжения и зарывания самолета. Если этого не делать, то самолет будет стремиться перевернуться на спину и войти в глубокую отвесную спираль. При выполнении виража в противоположную сторону вращения винта гироскопический момент не мешает выполнению виража."

Вот так вот, значит, оно и будет летать без педалей вообще. В глубокой отвесной спирали.

+1!!! вот! у человека чувствуется глубина осознавания сути процесса!
приче, как раз таким образом и летает як52, без использования пИдалей, хотя тут ничего утверждать нельзя... у него может тоже, своеобразно не правильная ФМ...)))

[=WS=Python]

http://www.youtube.com/watch?v=F4_iJfRDI-4

смотрим, оцениваем и видим, что у этой кобры тоже неправильная ФМ...
и именно с точки зрения наличия ГМ (подтягивание ручки привело к потери управления)...
отпусти он ручичку, сбрось обороты, был бы жив и здоров (скорблю больше за самолет, ну а за пилота обидно, не дали ему, ее хорошенько облетать) ...

[POP]

+1!!! вот! у человека чувствуется глубина осознавания сути процесса!
приче, как раз таким образом и летает як52, без использования пИдалей, хотя тут ничего утверждать нельзя... у него может тоже, своеобразно не правильная ФМ...)))

А как он себя ведёт с твистом или на клаве ?

[=ws=RUS66]

Не только модели так умеют.
Да я и не говорю, что не влияют на пилотаж гм и рм. Конечно влияют, но не так, чтобы сделать полёт невозможным.Тем более в игре, где есть кнопка "ещё одна попытка".
Человек слишком хорошо умеет приспосабливаться. Некоторые в Иле на клаве воюют не хуже чем другие с джоем.В реальных инструкциях ты видел когда-нибудь как производить взлёт или посадку без рв или элеронов? А в игре это возможно!Но не потому, что ФМ неправильная, а потому, что есть возможность потренироваться, приобрести нужные навыки и остаться при этом целым и невредимым.

Втом то всё и дело чтоб если они (гм,рм) правильно реализованны,то про клаву в игре можно было бы вообще забыть и при не правильном выполнении той же петли,не просто уход от курса был бы,а гораздо более интересные вещи.
Вот выдержка из РЛЭ ЯКа:

"Петля

Чтобы выполнить правильную петлю, необходимо иметь на вводе скорость 440 км/час.
Ручку плавно выбрать на себя и перевести
самолёт на набор высоты. На вертикальном участке петли ручку придержать. Когда самолет перевалит за верхнюю точку, убрать газ и плавным движением ручки на себя, по достижении скорости 340—360 км/час, вывести самолёт из пикирования.
При неустойчивом поведении самолета в верхней точке петли ручку следует незначительно отпустить.
Не допускать перетягивания и недобирания ручки: при перетягивании ручки самолёт может сделать самопроизвольный, неправильный иммельман, при недоборе ручки радиус петли увеличится, и скорость самолета будет потеряна ещё до подхода к верхней точке.
При правильном выполнении петли самолёт высоты не теряет"

Вот РЛЭ Лавки:

"Петля
91. Петля выполняется без потери высоты. Скорость при вводе должна быть 460—480 км/час.
Для выполнения петли необходимо разогнать самолёт до скорости 480 км/час по прибору и плавным движением ручки на себя перевести самолёт в режим набора высоты. При подходе к верхней точке петли нагрузка на ручку значительно уменьшается. Необходимо избегать как перетягивания, так и недобирания ручки. При перетягивании ручки самолёт может сделать самопроизвольный, неправильный иммельман. При недобираиии ручки радиус кривизны петли увеличивается, и скорость самолета будет потеряна ещё до подхода к верхней точке.
При правильном выполнении петли на скорости 400 км/час выходят предкрылки, что сопровождается незначительным вздрагиванием самолёта; нагрузка на ручку при этом уменьшается.
По мере приближения к верхней точке петли самолет удерживать от разворота вправо левой педалью и всё время плавно выбирать ручку до среднего положения между нейтральным и полностью взятым на себя. В этом положении ручку задержать.
После перехода самолётом верхней точки убрать газ, и как только самолет опустит нос на 20—30° к горизонту, необходимо слегка отпустить ручку от себя и по мере нарастания скорости плавным выбиранием ручки вывести самолет из пикирования."


И что это совпадает с игрой!? да у нас делай что хочешь и ничего не будет,(максимум что может быть это незначительный уход с курса и то из-за крена) даже если нарушать данные рекомендации РЛЭ.

[FW_Solo]

И что из описанного не выполняется в иле? И как это можно при перетягивании ручки выполнить иммельман? А что в РЛЭ написано по поводу того, что если "делать что хочешь"? И кстати даже про педальки на петле ничего не написали.

[ivan_sch]

+1!!! вот! у человека чувствуется глубина осознавания сути процесса!
приче, как раз таким образом и летает як52, без использования пИдалей, хотя тут ничего утверждать нельзя... у него может тоже, своеобразно не правильная ФМ...)))

Эй, пелотка, ты что опять вылез? Брысь под стол, пидаль!

[=ws=RUS66]

И что из описанного не выполняется в иле? И как это можно при перетягивании ручки выполнить иммельман? А что в РЛЭ написано по поводу того, что если "делать что хочешь"? И кстати даже про педальки на петле ничего не написали.

О как интересно ,вы что опять прикалываетесь?
Шутники вы блин однако))))))))

[MUTbKA]

И как это можно при перетягивании ручки выполнить иммельман?

Да лохи какие-то РЛЭ писали, наверное, сами ни разу даже за ручку не держались. А проверить свою бумагомарательную чушь им было негде, Ил-2 тогда не было.

[FW_Solo]

Не, я не прикалываюсь, ничего такого. Мне реально интересно как так можно сделать, чтобы при "перетягивании" РУС (типа при неправильном выполнении) сделать иммельман, ведь иммельман это полупетля и в верхней точке полубочка. Кто нибудь объяснит?

[pakman]

ведь иммельман это полупетля и в верхней точке полубочка. Кто нибудь объяснит?

Изобразить полубочку при претягивании ручки - это доступно каждому. Вероятно, то же самое может произойти и в превёрнутом положении самолёта.

[vasmann]

Не, я не прикалываюсь, ничего такого. Мне реально интересно как так можно сделать, чтобы при "перетягивании" РУС (типа при неправильном выполнении) сделать иммельман, ведь иммельман это полупетля и в верхней точке полубочка. Кто нибудь объяснит?

там вроде написано "неправильный иммельман".

[ivan_sch]

Не, я не прикалываюсь, ничего такого. Мне реально интересно как так можно сделать, чтобы при "перетягивании" РУС (типа при неправильном выполнении) сделать иммельман, ведь иммельман это полупетля и в верхней точке полубочка. Кто нибудь объяснит?

Никогда в ВТ петли не сваливался? Перетянул, срыв - вот тебе и неправильный иммельман.

[FW_Solo]

Ааа... Усе понятно. И, что....... в иле все описанное в РЛЭ типа нету?

[=ws=RUS66]

Не, я не прикалываюсь, ничего такого. Мне реально интересно как так можно сделать, чтобы при "перетягивании" РУС (типа при неправильном выполнении) сделать иммельман, ведь иммельман это полупетля и в верхней точке полубочка. Кто нибудь объяснит?

Условие для выполнения правильного иммельмена ,это дача ноги и РУСа в одну сторону.Ну а теперь ,что такое не правильный,это только,или нога, или РУС,или неодновременноя их дача.
Т.к. ты ни РУС,ни ногу давать не собираешься,тогда из-за чего получается неправильный иммельман?Догадываешься?И скорости ещё достаточно,ан нет,крутануло тебя.

РЛЭ Як-9

"Иммельман
89. Для выполнения иммельмана необходимо разогнать самолёт с небольшим углом снижения до скорости 450—460 км/час по прибору. Темп выбирания ручки на себя в первой половине иммельмана такой же, как и при выполнении петли до верхней точки.
При подходе к верхней точке, когда самолёт будет в перевёрнутом полёте (вверх колёсами) и капот мотора на уровне горизонта, дать ногу и ручку одновременно в сторону желаемого переворота."

[=ws=RUS66]

Ааа... Усе понятно. И, что....... в иле все описанное в РЛЭ типа нету?

И нету там срыва,так что ни чего тебе не понятно.Ты даже до верхней точки не долетишь ,тебя кувыркнёт.Это так должно быть.
И в игре этого нет.

[FW_Solo]

Чего нет? Срыва в верхней точке, при выполнении петли?
Все что ты процитировал из РЛЭ по яку в иле есть.

Рус ты издеваешься чтоли. Дя того чтобы сорвать самоль на петле не надо быть крутым вирпилом, это любой сможет сделать

[ivan_sch]

Ааа... Усе понятно. И, что....... в иле все описанное в РЛЭ типа нету?

А я знаю... Не имею Ила уже как выяснилось четвертый год на компе...

[=ws=RUS66]

Чего нет? Срыва в верхней точке, при выполнении петли?
Все что ты процитировал из РЛЭ по яку в иле есть.

Даааа.
Причём здесь ВТ,ты до неё не дойдёшь при перетяжке РУС.
Неужели не понятно.
Только что ещё раз попробовал ,ничего нет.
Без педалей ходит как миленький,даже с перетяжкой РУС.

[FW_Solo]

походу настройки кривых у тебя не на 100% стоят, выложу тебе трек со срывом, для этого тренится не надо