Какие педальки взять?

[FW_Solo]

Кстати, ещё момент, ты так и не ответил про больший ход у педалей, и про отсутствие механизмов возврата в центр. То есть аргументы выдвинул, а когда тебе указали на отсутствие причины для подобной аргументации, скромно промолчал, продолжая восхваление твиста, который кстати имеет возврат в центр, или ты снимаешь пружинку? Ты скажи, что-нить именно по этим пунктам. Заодно про невозможность точных движений ногами... ты здорово рассмешил. Если у самого не получилось это не значит, что никто не умеет.

Про отсутствие механизма возврата в центр я ничего не говорил. Ссылку пожалуста в студию Как раз этот механизм и мешает точному движению. Но если его нет, от этого будет не легче, а может быть еще хуже.

Для проверки сделай упражнение. Быстро левую педаль до упора, затем правую, затем в центр. Прежде чем встать в центр, ты сделаешь возле центра ряд паразитных колебательных движениий. Вот это и есть главный недостаток педалей (или ног? ) Все упражнение делается в течении 2 сек максимум.


Если рассмешил своим утверждением продемонстрируй обратное. Выложишь хотя бы один трек пролета через синтоисткие ворота (два не надо) Признаю что был не прав

[FW_Solo]

На твисте механизм возврата в центр имееет совершенно другую природу. Я просто разжимаю кисть и ручка джойстика сама центрируется. Попробуй убери ноги с педалей Даже если сможешь так сделать, то под тяжестью движущихся частей произойдет выход за центр и только потом центрирование. Т.е. всеравно будет паразитное колебание.

[Kursant №1]

На твисте механизм возврата в центр имееет совершенно другую природу. Я просто разжимаю кисть и ручка джойстика сама центрируется.

да, ручка сама центруется, но только при одном условии - в этот момент ты кроме как поворота ручки вокруг оси больше ничего не делал. А если ты ручку тянул на себя\от себя, или крЕны давал + твистом подруливал, тоже ручку отпускаешь для центровки?

Твист, имхо, действительно удобней в неком узком диапазоне - довернуть мгновенно. Во всем остальном удобней педали, да и... правильней что ли

У каждой девайсины (педали\твист) есть свои прелести, чего про это спорить. Я вон, знаю "тракториста" одного, Kam-a Так тот наблатыкался на клаве летать до изумления и чего? Означает ли это, что летать на клаве самое кошерное в отношении педалей или качалки или твиста? Нет, ничего и близко не бывало, подобных "камов" среди трактористов на тыщу - один!!! Это только он уникум такой, все же остальные пусть летают на том, на чем им удобней.

[FW_Solo]

да, ручка сама центруется, но только при одном условии - в этот момент ты кроме как поворота ручки вокруг оси больше ничего не делал. А если ты ручку тянул на себя\от себя, или крЕны давал + твистом подруливал, тоже ручку отпускаешь для центровки?

Твист, имхо, действительно удобней в неком узком диапазоне - довернуть мгновенно. Во всем остальном удобней педали, да и... правильней что ли

У каждой девайсины (педали\твист) есть свои прелести, чего про это спорить. Я вон, знаю "тракториста" одного, Kam-a Так тот наблатыкался на клаве летать до изумления и чего? Означает ли это, что летать на клаве самое кошерное в отношении педалей или качалки или твиста? Нет, ничего и близко не бывало, подобных "камов" среди трактористов на тыщу - один!!! Это только он уникум такой, все же остальные пусть летают на том, на чем им удобней.

Если был крен, то разжимая кисть придерживаю мизинцем и безымянным или ребром ладони ручку. Крен остается в нужном положении, твист становится в центр, пружина там достаточно мощная.

С Камом пример не канает. Видел как он летает. Летает он действительно здорово. Но он на клаве освоил то, что делают все хорошие вирпилы. Ничего особенного в плане пилотажа он не делает, просто удивительно то, что он делает это на клаве. Поэтому тут клава действительно не причем.

Вообще я знаю только два элемента, которые по моему мнению на педалях не сделать. Всего два. Все остальное без разницы на чем делать. Но эти два элемента на педалях не сделать, пока не будет доказано обратное

[mr_tank]

Если был крен, то разжимая кисть придерживаю мизинцем и безымянным или ребром ладони ручку.

Ага, а если средний еще вытянуть в позицию "f@k" то можно еще круче ...
В общем, слишком много если. На твисте при любом раскладе есть чисто физилогическая связь, которую крайне сложно ликвидировать. В отличии от педалей, которые действуют относительно независимо.

[FW_Solo]

У меня вообще никаких если нету Одни треки в подтверждение своих слов. А у любителей педалей как раз одни если.

По поводу физиологической связи это зря. Тренировкой достигается полная независимость (см. треки, выложил их до черта). В свою очередь могу упомянуть про сложность наработки связи руки-ноги при юзаньи педалей. Вобщем что проблемы твиста, что педалей, все решается тренировкой. Кроме одного. Точность ног ниже точности рук. Это природа. Другое дело, что в 99.99% случаев виртуального пилотирования большая точность не нужна.

[Stalevar]

В общем, слишком много если. На твисте при любом раскладе есть чисто физилогическая связь, которую крайне сложно ликвидировать. В отличии от педалей, которые действуют относительно независимо.

Точно.
Поэтому нормальные человеки среди твиста и педалей выбирают качалку

[Hetzer]

Точно.
Поэтому нормальные человеки среди твиста и педалей выбирают качалку

Правильно. Ибо тогда имеем две оси на руку. А не 3 к 1.

[=M=PiloT]

То о чем Лирик говорит?...
off:да это просто качалка,только там нет той горы лишней механики и всех этих проблем с трениями люфтами ,что так любят делать обсалютно все,Лирик на сколько я помню просто устранил дефекты заводские.

[Hetzer]

То о чем Лирик говорит?...
off:да это просто качалка,только там нет той горы лишней механики и всех этих проблем с трениями люфтами ,что так любят делать обсалютно все,Лирик на сколько я помню просто устранил дефекты заводские.

Это на 45м или АБ2?

[=M=PiloT]

Это на 45м или АБ2?

45 ,если в них все поменять наманый джой)),но то что сделанно у меня или скажем у Кирея,Марема на 52!!!!-это уже вовсе новая качалочка,запиханная в освободившееся место,в АБ сделать точь так же думаю можно,если в 52 влезла.

[Bob]

... Но он на клаве освоил то, что делают все хорошие вирпилы. Ничего особенного в плане пилотажа он не делает, просто удивительно то, что он делает это на клаве. Поэтому тут клава действительно не причем....

Кам утверждал, что некоторые "клавиатурные" маневры неисполнимы на джое.

[FW_Solo]

Кам утверждал, что некоторые "клавиатурные" маневры неисполнимы на джое.

Думаю Кам не сможет ни четко описать суть маневров, ни продемонстрировать их несколько раз подряд в чистых условиях.

[Kursant №1]

Кам утверждал, что некоторые "клавиатурные" маневры неисполнимы на джое.

врёт, конечно... Но чего не отнять, довернуть он сможет всегда "чище" и без паразитных кренов. Это особенности именно клавиатуры. Интересно другое, он наблатыкался летать не энергии, слабое место трактористов. То есть летает чисто... "жулик", чего возьмёшь, но люблю его, отличный, хладнокровный пилотяга

[Orel_Sokolov]

Интересно другое, он наблатыкался летать не энергии, слабое место трактористов. То есть летает чисто...

На энергии в каком всмысле? Чистый вверх-вниз, без виражей? Сие как раз плюс у трактористов.

ЗЫ: На клавиатуре можно мгновенно и абсолютно точно перекладывать руль, что затруднительно на джое. Это к теме уникальных клавиатурных маневров.

[Kursant №1]

На энергии в каком всмысле? Чистый вверх-вниз, без виражей? Сие как раз плюс у трактористов.

ЗЫ: На клавиатуре можно мгновенно и абсолютно точно перекладывать руль, что затруднительно на джое. Это к теме уникальных клавиатурных маневров.

не просто вверх-вниз, а фигуры типа боевого разворота с обратным виражом, а точнее восходящей правой спиралью. То есть летишь влево с набором высоты на противника, он тянется за тобой и на скорости близкой к 200 км\ч идёт перекладка самолёта в обратную сторону с набором высоты. Суть заключается в плавности, в максимальном сохранении энергии. Тракторист вынужден серией частых долбёжек по клавише вести самолёт по подобной траектории. Вот тут и идёт потеря энергии бОльшая чем на джое. Тракторист это знает и за счёт более быстрого разворота на противника, пытается стрЕльнуть оппонента на пересекающихся курсах. Хорошо если удалось оторваться на вертикали, если нет... "вечер перестаёт быть томным"(с) Приходится уже воевать по "его" правилам - развороты\довороты на закритичных углах. А это уже святая вотчина тракториста, поклонники твиста удавястя от зависти оценивая возможности клавиатуры в данной дисциплине Но за всё в этой жизни нужно платить... и трактористы платят большим расходом б\к. Из плюсов - очень кучно кладут. Это и понятно...
Прицелится точно им сложно и они (и совершенно правильно делают) стреляют в основном заградительными очередями, прикинув, где по их мнению должен пролететь самолёт противника. Некоторые трактористы достигли большого прогресса в этом нелёгком деле

[boRada]

Кам утверждал, что некоторые "клавиатурные" маневры неисполнимы на джое.

И это верно, как не парадоксально!
Потому что Ил2 снисходительно реагирует на клаву, совсем не так как на джой. И прощает многое! Попробуйте на клаве курсор ввех-вниз несколько раз, да с разной длительностью. А потом попробуйте повторить на джойстике.

[Charger]

И это верно, как не парадоксально!
Потому что Ил2 снисходительно реагирует на клаву, совсем не так как на джой. И прощает многое! Попробуйте на клаве курсор ввех-вниз несколько раз, да с разной длительностью. А потом попробуйте повторить на джойстике.

Довольно неплохо работает накладка-джойстик на нумпадную клаву.

[Hetzer]

Довольно неплохо работает накладка-джойстик на нумпадную клаву.

"По-мимо пропеллера у Карлсона были и другие насадки..."

[Charger]

"По-мимо пропеллера у Карлсона были и другие насадки..."

Смех смехом, а работает практически на любой клаве Правда ход мизерный, как на твисте.

[Charger]

На твисте механизм возврата в центр имееет совершенно другую природу. Я просто разжимаю кисть и ручка джойстика сама центрируется. Попробуй убери ноги с педалей Даже если сможешь так сделать, то под тяжестью движущихся частей произойдет выход за центр и только потом центрирование. Т.е. всеравно будет паразитное колебание.

Убираю ноги с педалей, спокойно, и без проблем. Равно как и ставлю обратно. Никаких допцентрирующих движений не нужно, правда достигается упражнением. Вполне могу пойти налить себе чайку и вернувшись продолжить триммирование РН не сбивается. Все движения плавные и аккуратные, после хорошей тренировки получается само, как дышать... А если плюхнулся мешком, и скорее ноги на педали ставить, тогда да, так и будет, как описал. Спокойнее и аккуратнее надо.

[FW_Solo]

Убираю ноги с педалей, спокойно, и без проблем. Равно как и ставлю обратно. Никаких допцентрирующих движений не нужно, правда достигается упражнением. Вполне могу пойти налить себе чайку и вернувшись продолжить триммирование РН не сбивается. Все движения плавные и аккуратные, после хорошей тренировки получается само, как дышать... А если плюхнулся мешком, и скорее ноги на педали ставить, тогда да, так и будет, как описал. Спокойнее и аккуратнее надо.

Не, не понял меня.
Я кисть разжимаю во время пилотирования. Резко двинул твистом вправо, кисть разжал, само отцентрировалось, резко дал влево, кисть разжал, твист сам встал в центр. Весь этот процесс занимает 2 сек.

Ты ноги с педалей не уберешь, ради центрирования, во время резкой работы

[Charger]

Не, не понял меня.
Я кисть разжимаю во время пилотирования. Резко двинул твистом вправо, кисть разжал, само отцентрировалось, резко дал влево, кисть разжал, твист сам встал в центр. Весь этот процесс занимает 2 сек.

Ты ноги с педалей не уберешь, ради центрирования, во время резкой работы

Так у меня в этом отношении велосипедный опыт Одна педаль вниз, вторая автоматом вверх, это даже не требует мысли, как поворот на велосипеде, или дальняя езда, не думаешь о движениях, они автоматические. У меня педали вертикальной схемы. Там все немного не так как в аутентичных. Плюс отсутствие центровки.

[FW_Solo]

Так у меня в этом отношении велосипедный опыт Одна педаль вниз, вторая автоматом вверх, это даже не требует мысли, как поворот на велосипеде, или дальняя езда, не думаешь о движениях, они автоматические. У меня педали вертикальной схемы. Там все немного не так как в аутентичных. Плюс отсутствие центровки.

Такие педали действительно более точные чем аутентичные (хотя вопрос с центрированием при резких движениях остается), но все равно ноги это ноги, а руки это руки

[Charger]

Про отсутствие механизма возврата в центр я ничего не говорил. Ссылку пожалуста в студию Как раз этот механизм и мешает точному движению. Но если его нет, от этого будет не легче, а может быть еще хуже.

Для проверки сделай упражнение. Быстро левую педаль до упора, затем правую, затем в центр. Прежде чем встать в центр, ты сделаешь возле центра ряд паразитных колебательных движениий. Вот это и есть главный недостаток педалей (или ног? ) Все упражнение делается в течении 2 сек максимум.


Если рассмешил своим утверждением продемонстрируй обратное. Выложишь хотя бы один трек пролета через синтоисткие ворота (два не надо) Признаю что был не прав

А это не твои слова?

Главный недостаток педалей - трудность выполнения мелких, быстрых, точных движений, особенно при перекладке через центр.

Нету этой "трудности", для меня...

А с тебя трек на ТБ-3 загрузка 4х1000 + 20х50 пролет мостом в перевернутом положении. Заправка 100%. Высота не более размаха крыльев весь полет от взлёта, длительность трека 5 минут... И не говори, что это невозможно. Я видел подобное, и мне интересно как это сделают признанные пилотажники.