???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 103

Тема: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,448

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Да, материал достойный чтения.
    Но - тяжело читать.
    Рассказ человека с искалеченной судьбой: штурман бомбера, сбит в 1944 году немецкой корабельной МЗА, экипаж погиб, единственный выживший.
    Весь в осколках с головы до ног, пережил плен в Шталаг-13, побег, и всё это 19-летним пацаном.
    Каково это - в 20 лет стать инвалидом, развалиной? Жутко.
    Нынче уже перенёс инсульт и инфаркт, потихоньку теряет память...
    Жаль его, дядька за нас всего себя отдал, без остатка.
    Герой...
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  2. #2
    Пилот
    Регистрация
    24.12.2006
    Адрес
    Питер
    Возраст
    58
    Сообщений
    925

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от FilippOk Посмотреть сообщение
    Да, материал достойный чтения.
    Но - тяжело читать.
    Рассказ человека с искалеченной судьбой: штурман бомбера, сбит в 1944 году немецкой корабельной МЗА, экипаж погиб, единственный выживший.
    Весь в осколках с головы до ног, пережил плен в Шталаг-13, побег, и всё это 19-летним пацаном.
    Каково это - в 20 лет стать инвалидом, развалиной? Жутко.
    Нынче уже перенёс инсульт и инфаркт, потихоньку теряет память...
    Жаль его, дядька за нас всего себя отдал, без остатка.
    Герой...
    Ну,уж и не развалина,вполне бодр и свеж.На днях с ним общался.Абрамов является секретарём объединения ветеранов войны КБФ.

  3. #3
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от FilippOk Посмотреть сообщение
    Да, материал достойный чтения.
    Но - тяжело читать.
    Рассказ человека с искалеченной судьбой: штурман бомбера, сбит в 1944 году немецкой корабельной МЗА, экипаж погиб, единственный выживший.
    Весь в осколках с головы до ног, пережил плен в Шталаг-13, побег, и всё это 19-летним пацаном.
    Каково это - в 20 лет стать инвалидом, развалиной? Жутко.
    Нынче уже перенёс инсульт и инфаркт, потихоньку теряет память...
    Жаль его, дядька за нас всего себя отдал, без остатка.
    Герой...
    Меня другой момент сгреб - человек несколько лет готовился, изучал всякие науки... И на 10 вылетов - 3 раза сбит! Мрак...
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  4. #4
    Пилот
    Регистрация
    07.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    716
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Спасибо !
    А правда, что 1 ГМТАП потерял 560 человек л/с погибшими? По списку Морозова в 44-45-м он потрял 183 человека.

  5. #5
    Пилот
    Регистрация
    24.12.2006
    Адрес
    Питер
    Возраст
    58
    Сообщений
    925

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    Спасибо !
    А правда, что 1 ГМТАП потерял 560 человек л/с погибшими? По списку Морозова в 44-45-м он потрял 183 человека.
    Вам Уточнить потери?Могу уточнить у тог же Абрамова

  6. #6
    Пилот
    Регистрация
    07.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    716
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от ЧК(Б) Посмотреть сообщение
    Вам Уточнить потери?Могу уточнить у тог же Абрамова
    Если можно. ПОтом можно будет уточнить у специалистов

  7. #7
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    Меня другой момент сгреб - человек несколько лет готовился, изучал всякие науки... И на 10 вылетов - 3 раза сбит! Мрак...
    ==========================================
    Что делать - это война.......Которая всего ниже приведенного не признает - можно рисовать кучу планов, а через минуту все пойдет наперекосяк...Здесь эти принципы не работают
    А ее реальности значтельно отличаются от всяких
    Я планов наших люблю громадьё,
    размаха шаги саженьи.
    Я радуюсь маршу, которым идем
    в работу и в сраженья.
    а la guerre comme а la guerre
    А дядушке летчику - низкий поклон и уважение....
    Крайний раз редактировалось NichtLanden; 09.03.2008 в 02:26.

  8. #8
    Старший инструктор Аватар для AirSerg
    Регистрация
    21.12.2005
    Адрес
    Samarra na Volge
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,076

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от FilippOk Посмотреть сообщение
    Да, материал достойный чтения.
    Но - тяжело читать.
    Да, выжить в такой ситуации получилось бы далеко не у всех...Больше всего расстраивает то, как ему не сладко пришлось после войны... Оказался в своей же стране опять в лагере. И за что? За то, что смог пережить плен...песец.
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

  9. #9
    Курсант
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Опорный край Державы.
    Сообщений
    122

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от AirSerg Посмотреть сообщение
    Да, выжить в такой ситуации получилось бы далеко не у всех...Больше всего расстраивает то, как ему не сладко пришлось после войны... Оказался в своей же стране опять в лагере. И за что? За то, что смог пережить плен...песец.
    Все лица, побывавшие в плену проходили проверку, и в этом нет ничего чрезвычайного. При каких обстоятельствах человек попал в плен, как себя вёл там. Из завербованных пленных Абвер готовил разведчиков и диверсантов, так что проверка обязательная процедура. Такой лагерь для проверяемых и называется соответствующе - фильтрационный. Другой вопрос КТО и КАК осуществляет проверку. Ну так милицейский и прокурорский произвол и сейчас никто не отменял. Если проверяемый не был замешан в сотрудничестве с немцами, то как правило восстанавливался в звании и не имел проблем. Послевоенные проблемы героя публикации это уже перестраховка чиновников на местах.
    Сколь ни велика цена победы, она несопоставима с ценой поражения.

  10. #10

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    Все лица, побывавшие в плену проходили проверку, и в этом нет ничего чрезвычайного. При каких обстоятельствах человек попал в плен, как себя вёл там. Из завербованных пленных Абвер готовил разведчиков и диверсантов, так что проверка обязательная процедура. Такой лагерь для проверяемых и называется соответствующе - фильтрационный. Другой вопрос КТО и КАК осуществляет проверку. Ну так милицейский и прокурорский произвол и сейчас никто не отменял. Если проверяемый не был замешан в сотрудничестве с немцами, то как правило восстанавливался в звании и не имел проблем. Послевоенные проблемы героя публикации это уже перестраховка чиновников на местах.
    Был в советские времена такой вопрос в анкетах при приеме на работу (не дословно, но суть): "были ли в плену или на временно оккупированных территориях вы или ваши ближайшие родственники". Так, что чиновники на местах не сами все придумывали.

  11. #11
    начинающий Аватар для alex70
    Регистрация
    13.02.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    707

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от An7 Посмотреть сообщение
    Был в советские времена такой вопрос в анкетах при приеме на работу (не дословно, но суть): "были ли в плену или на временно оккупированных территориях вы или ваши ближайшие родственники". Так, что чиновники на местах не сами все придумывали.
    Мой дедушка(отец матери)тоже побывал в немецком плену.Правда,недолго.Ктому же,после плена он продолжил воевать.Так что его самого после войны это не сильно коснулось.Но где-то лет 15 назад моя тётя(одна из его дочерей) в разговоре призналась,что в молодости она очень хотела съездить на попутешествовать за границу,пусть даже и в соц.страну.Но поскольку в анкете был пункт о "родственниках,находившихся в плену или на оккупированной территории",то о своей мечте ей пришлось забыть.Так что не всё для бывших военнопленных и их родственников было так уж гладко и безоблачно.Хотя я с вами согласен,что многое здесь зависило от "власти на местах",а то и просто от стечения различных обстоятельств.

  12. #12
    Старший инструктор Аватар для AirSerg
    Регистрация
    21.12.2005
    Адрес
    Samarra na Volge
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,076

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    Все лица, побывавшие в плену проходили проверку, и в этом нет ничего чрезвычайного. При каких обстоятельствах человек попал в плен, как себя вёл там. Из завербованных пленных Абвер готовил разведчиков и диверсантов, так что проверка обязательная процедура. Такой лагерь для проверяемых и называется соответствующе - фильтрационный. Другой вопрос КТО и КАК осуществляет проверку. Ну так милицейский и прокурорский произвол и сейчас никто не отменял. Если проверяемый не был замешан в сотрудничестве с немцами, то как правило восстанавливался в звании и не имел проблем. Послевоенные проблемы героя публикации это уже перестраховка чиновников на местах.
    То, что проверка была я знаю, но дело не в том, что ему пришлось пройти проверку, а в том как она проходила и в каких условиях. Или те условия, в которых они жили - это нормально? Имхо, нет. А уж тот факт, что потом на человека надолго ложился отпечаток "неблагонадежного" всего лишь из-за факта попадания в плен - это бред.

    Вот это мне и не нравится, а не проверка как таковая.
    Крайний раз редактировалось AirSerg; 09.03.2008 в 22:27.
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

  13. #13
    Курсант
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Опорный край Державы.
    Сообщений
    122

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от AirSerg Посмотреть сообщение
    То, что проверка была я знаю, но дело не в том, что ему пришлось пройти проверку, а в том как она проходила и в каких условиях. Или те условия, в которых они жили - это нормально? Имхо, нет. А уж тот факт, что потом на человека надолго ложился отпечаток "ненаблагонадежного" всего лишь из-за факта попадания в плен - это бред.

    Вот это мне и не нравится, а не проверка как таковая.
    Я с вами согласен, но времена были суровые...
    Сколь ни велика цена победы, она несопоставима с ценой поражения.

  14. #14
    начинающий Аватар для alex70
    Регистрация
    13.02.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    707

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от AirSerg Посмотреть сообщение
    То, что проверка была я знаю, но дело не в том, что ему пришлось пройти проверку, а в том как она проходила и в каких условиях. Или те условия, в которых они жили - это нормально? Имхо, нет. А уж тот факт, что потом на человека надолго ложился отпечаток "неблагонадежного" всего лишь из-за факта попадания в плен - это бред.

    Вот это мне и не нравится, а не проверка как таковая.
    Знакомые мужики как-то рассказывали про человека,работавшего вместе с ними,который во время войны мальчишкой был связным у партизан.Однажды он вышел из леса от партизан,и напоролся прямо на немцев(или на полицаев,уже не помню точно).Те принюхались-от мальчишки пахнет костром.А костер в лесу может быть только у партизан.Ну,в общем,загребли они его.Он рассказывал,что в немецком плену его неплохо кормили,даже мёд давали.Это я хорошо запомнил.Из плена его освободила наша доблестная Красная Армия,и мальчиком заинтересовался СМЕРШ на предмет того,не успел ли он в немецком плену продать Родину.Так во времЯ этих проверок так отвратительно кормили(буквально суп-баланда и картоф.очистки с водой),что он думал,что сдохнет.
    Как мне теперь кажется,все эти нечеловеческие условия содержания были одним из инструментов СИСТЕМЫ,чтобы ломать людей под себя.И она не щадила никого:ни молодых,ни совсем детей.И ведь немцы об этом прекрасно знали и мастЕрски использовали при вербовке наших военнопленных.Не потому ли генерал Власов так легко собрал целую армию,а наши не набрали и батальона из немцев-антифашистов?

  15. #15
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от AirSerg Посмотреть сообщение
    ... Оказался в своей же стране опять в лагере. И за что? За то, что смог пережить плен...песец.
    слава Богу, остался после этого жив.
    кому-то повезло меньше.
    http://militera.lib.ru/prose/russian/veller1/01.html - Глава третья.
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

  16. #16
    начинающий Аватар для alex70
    Регистрация
    13.02.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    707

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от Dimlee Посмотреть сообщение
    слава Богу, остался после этого жив.
    кому-то повезло меньше.
    http://militera.lib.ru/prose/russian/veller1/01.html - Глава третья.
    И я тоже считаю, что с Абрамовым поступили ещё по-божески.Бывали истории и похлеще, с гораздо более печальным финалом...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •