???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 31

Тема: Вопрос об ответственности политика

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Наверное, ответ на этот вопрос зависит от отношения "жертвования малым (количеством людей) для достижения большего (обществом)".

    Неоднократно в мире происходила ситуация, когда "прогрессивные" (в тогдашнем понимании) методы правления хоть и приносили пользу - в итоге признавались неверными и наказывались.

    Примеры:

    Чили, капитализм объявил авантюрой социализм Альенде и казнил его.

    Чили, демократизм объявил преступным прямое правление Пиночета и добил его.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  2. #2
    Механик
    Регистрация
    05.07.2007
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    353

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Наверное, ответ на этот вопрос зависит от отношения "жертвования малым (количеством людей) для достижения большего (обществом)".

    Неоднократно в мире происходила ситуация, когда "прогрессивные" (в тогдашнем понимании) методы правления хоть и приносили пользу - в итоге признавались неверными и наказывались.

    Примеры:

    Чили, капитализм объявил авантюрой социализм Альенде и казнил его.

    Чили, демократизм объявил преступным прямое правление Пиночета и добил его.

    Спасибо. Что насчет СССР и Сталина? Мы можем назвать его правление "преступным" или "авантюрой"?

  3. #3
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от micro77 Посмотреть сообщение
    Спасибо. Что насчет СССР и Сталина? Мы можем назвать его правление "преступным" или "авантюрой"?
    Мы можем назвать его правление "нашей историей". "Преступный" и "авантюра"- это ярлыки, наклеиваемые, как правило, в угоду текущему политическому курсу, к правосудию и справедливости имеющие довольно отдаленное отношение.

  4. #4
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от micro77 Посмотреть сообщение
    Спасибо. Что насчет СССР и Сталина? Мы можем назвать его правление "преступным" или "авантюрой"?
    Можем. Кто нам запретит-то - как и кто может запретить называть таковым любой мертвый режим тому, кто еще жив?

    Другое дело - а будет ли это поименование истиной?
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  5. #5
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Можем. Кто нам запретит-то - как и кто может запретить называть таковым любой мертвый режим тому, кто еще жив?
    Другое дело - а будет ли это поименование истиной?
    ============================================
    Ну если в 55 годовщину смерти сего мертвого режима апологета антисталинизма Сванидзе, которым пичкают население в 1988 (а вообще еще было 8 лет после XX cъезда) года по всем каналам и из каждого утюга , в передаче " К барьеру" (не взирая на то что Соловьев все время подыгывал Сванидзе) выносит не суразный Проханов с двойным перевесом у которого медиа ресурс более чем ограничен - то вряд ли сей режим мертв навеки и безговорочно

  6. #6
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    Ну если в 55 годовщину смерти сего мертвого режима апологета антисталинизма Сванидзе, которым пичкают население в 1988 (а вообще еще было 8 лет после XX cъезда) года по всем каналам и из каждого утюга , в передаче " К барьеру" (не взирая на то что Соловьев все время подыгывал Сванидзе) выносит не суразный Проханов с двойным перевесом у которого медиа ресурс более чем ограничен - то вряд ли сей режим мертв навеки и безговорочно
    Не соглашусь.

    Политико-экономический философия, имеющая сторонников, но не имеющая управления властным режимом - нежива.

    Иначе можно смело говорить об угрозе со стороны режима императора Палпатина, убежденных сторонников коего немало по всему миру, включая Россию и АвиаФорум.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  7. #7
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Не соглашусь.
    Политико-экономический философия, имеющая сторонников, но не имеющая управления властным режимом - нежива.
    ======================================
    Властный режим может как быт архилиберальным так и ультратоталитарным - так как это все таки компросис между устанвками правящего класса и общества и не является неизменной постоянной величиной во времени...
    А в настоящий пока момент, как это не прискорбно (а вообще то так с года так 1970) имеем все по дедушке Ленину - «Стена – да гнилая. Ткни – и развалится"...Причем это перед выборами признавал сам ВВП
    Крайний раз редактировалось NichtLanden; 09.03.2008 в 02:17.

  8. #8

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от micro77 Посмотреть сообщение
    Спасибо. Что насчет СССР и Сталина? Мы можем назвать его правление "преступным" или "авантюрой"?
    Вообще-то, он уже давно осужден. Почитайте материалы ХХ съезда и доклад Хрущева на эту тему.
    Был вынесен из Мавзолея, и тайно, ночью- (как вор или убийца) был закопан в неструганном гробу где-то у кремлёвской стены. Нынче мало кто знает где именно.

  9. #9
    Курсант
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Опорный край Державы.
    Сообщений
    122

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Вообще-то, он уже давно осужден. Почитайте материалы ХХ съезда и доклад Хрущева на эту тему.
    Был вынесен из Мавзолея, и тайно, ночью- (как вор или убийца) был закопан в неструганном гробу где-то у кремлёвской стены. Нынче мало кто знает где именно.
    ...........
    Сколь ни велика цена победы, она несопоставима с ценой поражения.

  10. #10
    Strannic
    Гость

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Вообще-то, он уже давно осужден. Почитайте материалы ХХ съезда и доклад Хрущева на эту тему.
    С каких пор решение партии подменяет решение суда? Промолчу пока про обоснованость этого решения и его безоговорочную поддержку большинством членов партии.
    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Был вынесен из Мавзолея, и тайно, ночью- (как вор или убийца) был закопан в неструганном гробу где-то у кремлёвской стены. Нынче мало кто знает где именно.
    Дык очко даже на мёртвого играло.

  11. #11
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от Strannic Посмотреть сообщение
    С каких пор решение партии подменяет решение суда? Промолчу пока про обоснованость этого решения и его безоговорочную поддержку большинством членов партии.
    1. Как вы себе представляете суд над трупом? Это что-то из области зомби и вампиров? Готичненько конечно, но до такого - даже коммуняки не додумывались.
    2.А за-чем вообще все эти суды, "адвокаты-шмидвакаты"? Можно же и проще! "По-сталински"! Экспресс методом! "Троечкой", ОСО или выездой комиссией, или закрытым судебным совещанием?
    Хотя - и съезд ЦК КПСС (о руководящей и направляющей роли которой напрямую говорилось в 6. ст. Конституции)- это более чем суд. Даже более чем Верховный.
    Дык очко даже на мёртвого играло.
    Если бы играло - Хрущев не осмелился бы вообще об этом даже говорить. Не осмелился бы убить Берию, Меркулова, Кобулова, Гоглидзе, Деканозова, Влодзимирского, Мешика, Масленникова и публично об этом заявить...
    Вот и весь "суд".

  12. #12
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,712

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Хотя - и съезд ЦК КПСС (о руководящей и направляющей роли которой напрямую говорилось в 6. ст. Конституции)- это более чем суд. Даже более чем Верховный.
    "Руководящая и направляющая" это, кстати, 77 год. Сильно после ХХ съезда и даже сильно после Хрущева.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  13. #13
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    "Руководящая и направляющая" это, кстати, 77 год. Сильно после ХХ съезда и даже сильно после Хрущева.
    Раньше было еще хуже:
    III.30 Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР.
    Вот вам и весь сказ о законности.
    Ниже по тексту:
    IX.102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
    IX.103. Рассмотрение дел во всех судах осуществляется с участием народных заседателей, кроме случаев, специально предусмотренных законом.

    А Сталин- будучи фантастически подкованным в Праве, берет и пишет:
    Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:

    1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
    2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
    3. Дела слушать без участия сторон;
    4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
    5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
    Помему - сей джигит очень не далеко ускакал от Витте. Не так ли?

    Но Хрущев, в свою очередь оказался - еще большим юмористом. Он отпраил на тот свет Берия и Ко - точно по такому же принципу. По этим же их законам.
    И думаю, что не случайно. Он хотел дать им прочуЙствовать весь процесс на их собственной шкуре. Представляю себе тот "процесс" над ними
    Типа:
    "-Фамилия, Имя Отчество?"
    "-Берия Лаврентий Павлович"
    "-Верховный Суд СССР приговорил: К высшей мере наказания - расстрелу.Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Следующий!..."
    Быстро и дешево. Батицкий наверно не успевал обойму перезаряжать.

  14. #14
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Чили, капитализм объявил авантюрой социализм Альенде и казнил его.
    Чили, демократизм объявил преступным прямое правление Пиночета и добил его.
    =========================================
    А после того как нашим Гайдарам, Чубайсам и Ясиным на семинаре по промывках мозгов привели в пример якобы "успешные" реформы Чили и они тупо начали их копировать в 1992 году - у меня честно говоря сомнение возникло что в Чили была сплошная ляпота, тем более спецом полазил по разным источникам - монетариская теория в Чили провалилась и все рыночные реформы Пиночетам закончились элементарным растаскиванием вкусных кусков собственности между нужными людьми, появленем миллиных сумм в $ на личных счетах Пиночета (наверное книжки писал - мемуары как Ельцин и Чубайс и Ко) и опять введением госрегулирования в некоторых отраслях экономики...По масштабам репрессий (если брать в % соотношении) то Пиночет оказался круче "чудесного грузина".. Но на бумаге (пиаре) в Чили было все зашебись и для нашей илберальной интеллигенция в начале 90-х Пиночет был нашим всем ..Но наша русская либеральная интеллигенция почему то считает что стрелять коммуняк - - это правильно (как в случае Чили) да и в открытую кричала Ельцину в 1993 году расстреляйте их как бешенных собак..А вот репрессии комуняками населения- для части нашей свободомыслящей интеллиегнции - это моветон и самое ужасное преступление против человечества..Хотя тот же Сталин и в подметки не годился что Мао Цзе Дуну, что Пол Поту (котоый кстати кончал Сорбону, а не Партиса Лумумбу или ВПШ)
    Крайний раз редактировалось NichtLanden; 09.03.2008 в 01:32.

  15. #15
    немужик
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,330

    Re: Вопрос об ответственности политика

    что Пол Поту (котоый кстати кончал Сорбону, а не Партиса Лумумбу или ВПШ)
    А помер-то как Пол Пот красиво...в окружении любящих сограждан и всеобщего почета и уважения
    =HD=Golem

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •