???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 31

Тема: Вопрос об ответственности политика

  1. #1
    Механик
    Регистрация
    05.07.2007
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    353

    Вопрос об ответственности политика

    Можно ли судить политика -- главу государства (судить в прямом смысле, а также осуждать), если в период его правления (форма управления государством - "демократия", диктатура и т.д. - не имеет значения) проводились некоторые репрессии собственных граждан, однако страна достигла явного и значительного прогресса во многих областях?

  2. #2
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Наверное, ответ на этот вопрос зависит от отношения "жертвования малым (количеством людей) для достижения большего (обществом)".

    Неоднократно в мире происходила ситуация, когда "прогрессивные" (в тогдашнем понимании) методы правления хоть и приносили пользу - в итоге признавались неверными и наказывались.

    Примеры:

    Чили, капитализм объявил авантюрой социализм Альенде и казнил его.

    Чили, демократизм объявил преступным прямое правление Пиночета и добил его.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  3. #3
    Механик
    Регистрация
    05.07.2007
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    353

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Наверное, ответ на этот вопрос зависит от отношения "жертвования малым (количеством людей) для достижения большего (обществом)".

    Неоднократно в мире происходила ситуация, когда "прогрессивные" (в тогдашнем понимании) методы правления хоть и приносили пользу - в итоге признавались неверными и наказывались.

    Примеры:

    Чили, капитализм объявил авантюрой социализм Альенде и казнил его.

    Чили, демократизм объявил преступным прямое правление Пиночета и добил его.

    Спасибо. Что насчет СССР и Сталина? Мы можем назвать его правление "преступным" или "авантюрой"?

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от micro77 Посмотреть сообщение
    Спасибо. Что насчет СССР и Сталина? Мы можем назвать его правление "преступным" или "авантюрой"?
    Мы можем назвать его правление "нашей историей". "Преступный" и "авантюра"- это ярлыки, наклеиваемые, как правило, в угоду текущему политическому курсу, к правосудию и справедливости имеющие довольно отдаленное отношение.

  5. #5
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Чили, капитализм объявил авантюрой социализм Альенде и казнил его.
    Чили, демократизм объявил преступным прямое правление Пиночета и добил его.
    =========================================
    А после того как нашим Гайдарам, Чубайсам и Ясиным на семинаре по промывках мозгов привели в пример якобы "успешные" реформы Чили и они тупо начали их копировать в 1992 году - у меня честно говоря сомнение возникло что в Чили была сплошная ляпота, тем более спецом полазил по разным источникам - монетариская теория в Чили провалилась и все рыночные реформы Пиночетам закончились элементарным растаскиванием вкусных кусков собственности между нужными людьми, появленем миллиных сумм в $ на личных счетах Пиночета (наверное книжки писал - мемуары как Ельцин и Чубайс и Ко) и опять введением госрегулирования в некоторых отраслях экономики...По масштабам репрессий (если брать в % соотношении) то Пиночет оказался круче "чудесного грузина".. Но на бумаге (пиаре) в Чили было все зашебись и для нашей илберальной интеллигенция в начале 90-х Пиночет был нашим всем ..Но наша русская либеральная интеллигенция почему то считает что стрелять коммуняк - - это правильно (как в случае Чили) да и в открытую кричала Ельцину в 1993 году расстреляйте их как бешенных собак..А вот репрессии комуняками населения- для части нашей свободомыслящей интеллиегнции - это моветон и самое ужасное преступление против человечества..Хотя тот же Сталин и в подметки не годился что Мао Цзе Дуну, что Пол Поту (котоый кстати кончал Сорбону, а не Партиса Лумумбу или ВПШ)
    Крайний раз редактировалось NichtLanden; 09.03.2008 в 01:32.

  6. #6
    немужик
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,330

    Re: Вопрос об ответственности политика

    что Пол Поту (котоый кстати кончал Сорбону, а не Партиса Лумумбу или ВПШ)
    А помер-то как Пол Пот красиво...в окружении любящих сограждан и всеобщего почета и уважения
    =HD=Golem

  7. #7
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Народ не поймет что к чему Не рюхнет в чем фишка

  8. #8
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от micro77 Посмотреть сообщение
    Спасибо. Что насчет СССР и Сталина? Мы можем назвать его правление "преступным" или "авантюрой"?
    Можем. Кто нам запретит-то - как и кто может запретить называть таковым любой мертвый режим тому, кто еще жив?

    Другое дело - а будет ли это поименование истиной?
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  9. #9
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Можем. Кто нам запретит-то - как и кто может запретить называть таковым любой мертвый режим тому, кто еще жив?
    Другое дело - а будет ли это поименование истиной?
    ============================================
    Ну если в 55 годовщину смерти сего мертвого режима апологета антисталинизма Сванидзе, которым пичкают население в 1988 (а вообще еще было 8 лет после XX cъезда) года по всем каналам и из каждого утюга , в передаче " К барьеру" (не взирая на то что Соловьев все время подыгывал Сванидзе) выносит не суразный Проханов с двойным перевесом у которого медиа ресурс более чем ограничен - то вряд ли сей режим мертв навеки и безговорочно

  10. #10
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    Ну если в 55 годовщину смерти сего мертвого режима апологета антисталинизма Сванидзе, которым пичкают население в 1988 (а вообще еще было 8 лет после XX cъезда) года по всем каналам и из каждого утюга , в передаче " К барьеру" (не взирая на то что Соловьев все время подыгывал Сванидзе) выносит не суразный Проханов с двойным перевесом у которого медиа ресурс более чем ограничен - то вряд ли сей режим мертв навеки и безговорочно
    Не соглашусь.

    Политико-экономический философия, имеющая сторонников, но не имеющая управления властным режимом - нежива.

    Иначе можно смело говорить об угрозе со стороны режима императора Палпатина, убежденных сторонников коего немало по всему миру, включая Россию и АвиаФорум.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  11. #11
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Не соглашусь.
    Политико-экономический философия, имеющая сторонников, но не имеющая управления властным режимом - нежива.
    ======================================
    Властный режим может как быт архилиберальным так и ультратоталитарным - так как это все таки компросис между устанвками правящего класса и общества и не является неизменной постоянной величиной во времени...
    А в настоящий пока момент, как это не прискорбно (а вообще то так с года так 1970) имеем все по дедушке Ленину - «Стена – да гнилая. Ткни – и развалится"...Причем это перед выборами признавал сам ВВП
    Крайний раз редактировалось NichtLanden; 09.03.2008 в 02:17.

  12. #12
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Я "не уверен", что ситуацию с однозначной поддержкой властного режима большинством своего населения имеет хоть какое-то государство мира... но это уже оффтопик, не так ли?
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  13. #13
    немужик
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,330

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Куба, не? Я сомневаюсь что население втайне жаждет братцев на пики насадить. Так же как и сомневаюсь в том что оно горит желанием вернуться в состояние обслуживающего персонала для отдыхающих янки. Конечно процент недовольных есть, заплывы к Флориде тому свидетельство. Времени много прошло, и думается что все они про "демократию" замечательно понимают.
    =HD=Golem

  14. #14

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от micro77 Посмотреть сообщение
    Спасибо. Что насчет СССР и Сталина? Мы можем назвать его правление "преступным" или "авантюрой"?
    Вообще-то, он уже давно осужден. Почитайте материалы ХХ съезда и доклад Хрущева на эту тему.
    Был вынесен из Мавзолея, и тайно, ночью- (как вор или убийца) был закопан в неструганном гробу где-то у кремлёвской стены. Нынче мало кто знает где именно.

  15. #15
    Курсант
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Опорный край Державы.
    Сообщений
    122

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Вообще-то, он уже давно осужден. Почитайте материалы ХХ съезда и доклад Хрущева на эту тему.
    Был вынесен из Мавзолея, и тайно, ночью- (как вор или убийца) был закопан в неструганном гробу где-то у кремлёвской стены. Нынче мало кто знает где именно.
    ...........
    Сколь ни велика цена победы, она несопоставима с ценой поражения.

  16. #16
    Strannic
    Гость

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от micro77 Посмотреть сообщение
    Можно ли судить политика -- главу государства (судить в прямом смысле, а также осуждать), если в период его правления (форма управления государством - "демократия", диктатура и т.д. - не имеет значения) проводились некоторые репрессии собственных граждан, однако страна достигла явного и значительного прогресса во многих областях?
    Юридически да.
    Фактически зависит от активной части населения и пониманию её момента.

  17. #17
    Strannic
    Гость

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Вообще-то, он уже давно осужден. Почитайте материалы ХХ съезда и доклад Хрущева на эту тему.
    С каких пор решение партии подменяет решение суда? Промолчу пока про обоснованость этого решения и его безоговорочную поддержку большинством членов партии.
    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Был вынесен из Мавзолея, и тайно, ночью- (как вор или убийца) был закопан в неструганном гробу где-то у кремлёвской стены. Нынче мало кто знает где именно.
    Дык очко даже на мёртвого играло.

  18. #18
    Механик
    Регистрация
    05.07.2007
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    353

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Почитал сейчас разное про пиночетовскую Чили - похоже, там происходили процессы, напоминающие российские 90-х годов. Т.е. особых достижений в стране не было, а наоборот - обнищание, приватизация, репрессии.

  19. #19
    Strannic
    Гость

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Плохо то что Альенде кинули как США так и СССР.
    А самое поганое что тогда в Чили мог быть построен социализм не по советской модели причём экономическая база которого была бы основана на Киберсине.
    Но господа владельцы фазенд захотели иначе.

  20. #20
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от Strannic Посмотреть сообщение
    Плохо то что Альенде кинули как США так и СССР...
    СССР его не кидал: Сальвадор Альенде был социалистом, и хотя сотрудничал с коммунистами, но предпочитал вести свой народ своим путем. Запроса о помощи не было - не было и предательства.

    Да и США его не кидали: бОльшую часть восстаний и забастовок, да и сам путч (со стороны генералов) оплачивали ЦРУ по секретному меморандуму Никсона о решении в области национальной безопасности № 93 "Политика в отношении Чили".

    Как говорится "предают только свои" - а США никогда не были "своими".
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  21. #21
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от micro77 Посмотреть сообщение
    Можно ли судить политика -- главу государства (судить в прямом смысле, а также осуждать), если в период его правления (форма управления государством - "демократия", диктатура и т.д. - не имеет значения) проводились некоторые репрессии собственных граждан, однако страна достигла явного и значительного прогресса во многих областях?
    Есть в Библии строчка такая, точно не помню, но речь там шла о том, как люди попросили себе царя. Бог подивился, но царя дал. Звали первого в истории Царя Саул. Так вот, в тот момент как Бог сделал его Царём, он "вставил ему сердце другое".

    Понимаете, цари - не люди. И судить их с людской точки зрения - глупость.

    Царь должен действовать из принципа меньшего зла для Державы.
    Что лучше, дать пятой колонне действовать или гарантированно её заткнуть? Пусть при этом погибнет миллион. Но 147 миллионов будут жить. Как поступите Вы?
    Что лучше, добить раненого друга и спасти всю разведгруппу? Или тащить друга и погубить группу и дать врагу ударить первым и погубить, может быть, всю страну? Фильм "Звезда" помните?

    Судить политика можно и нужно, но выносить ему обвинительный приговр можно только если эти репрессии действительно были инициированы им (Сталин, кстати, не был инициатором репрессий, их инициировал Троцкий и начались они именно против сторонников Сталина, но в учебниках про это "забывают писать") и при этом не укладываются в рамки "меньшего зла".


    Что касается Советского режима, то надо помнить, что ведь изначально, он был как раз-таки наименее репрессивным из всех существовавших тогда режимов. В начале 30-х в стране сидело около 300 тыс человек. Почему потом пошло дело не так, это другой вопрос. В любом случае, советский режим был менее репрессивным чем сегодняшний. Во всём СССР даже в Сталинские годы сидело меньше чем в одной РФ при Ельцине. И убивали при СТалине меньше чем при Ельцине (как по вашему, убитый в собственном подъезде бизнесмен, это не жертва репрессий своего рода? Просто коммунисты были в этом циничней и честней, но убивали они меньше). И мучить десятилетия целые народы, сносить целые республики за пополнение счетов своей семьи, расчленять на куски великую державу - это не по Сталински, а по Ельцински.

    Но опять-таки, а кто сказал, что если бы не Ельцин, то было бы лучше? Может, то что делал Ельцин было меньшим злом? Я не знаю. И никогда не узнаю, ибо это уже свершилось.

    Я знаю одно. Ни на месте Сталина ни на месте Ельцина я не смог бы справиться лучше.

  22. #22
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    Судить политика можно и нужно, но выносить ему обвинительный приговр можно только если эти репрессии действительно были инициированы им (Сталин, кстати, не был инициатором репрессий, их инициировал Троцкий и начались они именно против сторонников Сталина, но в учебниках про это "забывают писать") и при этом не укладываются в рамки "меньшего зла".
    Оно конечно на даты я слабоват,но между "отъездом" Лейбы Давидовича из СССР и массовыми операциями прошло лет восемь...
    май бе все же Эйхе Роберт Индрикович?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	eyhe_ri.jpg 
Просмотров:	104 
Размер:	12.4 Кб 
ID:	83198  
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  23. #23
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Еще примеры вспомнил.
    Южнокорейские президенты Ро Де У и Чон Ду Хван. Лидер ГДР Эрих Хонекер. Ну а участь Чаушеску - всем известна.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  24. #24
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Цитата Сообщение от Strannic Посмотреть сообщение
    С каких пор решение партии подменяет решение суда? Промолчу пока про обоснованость этого решения и его безоговорочную поддержку большинством членов партии.
    1. Как вы себе представляете суд над трупом? Это что-то из области зомби и вампиров? Готичненько конечно, но до такого - даже коммуняки не додумывались.
    2.А за-чем вообще все эти суды, "адвокаты-шмидвакаты"? Можно же и проще! "По-сталински"! Экспресс методом! "Троечкой", ОСО или выездой комиссией, или закрытым судебным совещанием?
    Хотя - и съезд ЦК КПСС (о руководящей и направляющей роли которой напрямую говорилось в 6. ст. Конституции)- это более чем суд. Даже более чем Верховный.
    Дык очко даже на мёртвого играло.
    Если бы играло - Хрущев не осмелился бы вообще об этом даже говорить. Не осмелился бы убить Берию, Меркулова, Кобулова, Гоглидзе, Деканозова, Влодзимирского, Мешика, Масленникова и публично об этом заявить...
    Вот и весь "суд".

  25. #25
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Вопрос об ответственности политика

    Троечки они же ОСО вообще то первый ввел Петр Аркадьевич Столыпин во время волнений 1905 - 1907 года, так что наряду с манифестом 1905 года (конституцией 1936 года) работали и троечки они же ОСО

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •