Польские ВВС

[TVR]

Самолет польских ВВС аварийно сел в Варшаве

11 марта 2008, 15:16


Самолет F-16 польских ВВС экстренно приземлился в варшавском аэропорту «Окенче». Жертв и пострадавших нет.

Как сообщил пресс-секретарь ВВС Польши, подполковник Веслав Гжегожевский, причиной ЧП была «нестабильная работа двигателя». Обстоятельства происшествия выясняются.


Польша закупила в США 48 самолетов F-16, в том числе, 36 одноместных типа F-16C Block52+ и 12 двухместных типа F-16D Block52+, передает РИА «Новости».

http://www.vz.ru/news/2008/3/11/151304.html

Вот как освещают в Польше

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...9,5011125.html
цитаты отсюда
за 2007 год выявлено около 1000 дефектов
из них 281 при приемке самолетов
393 при тех.обслуживании на земле
343 во время полета из них 4 потребовали аварийной посадки. Последняя в сентябре 2007 года - задымление кабины.

[voice from .ua]

Лучше бы они подержанные взяли у каких-то там Нидерландов, что ли. А то это вообще похоже на саботаж

[ERider]

Да, что-то не везёт полякам с их новыми "Ястребами". А ведь как радовались, когда только их купили.

[Strannic]

Если лётчики которые сейчас летают на Ф-16 пришли с Миг-29 то вполне возможен человеческий фактор. Газодинамическая устойчивоть двигателя Ф-16 гораздо хуже чем у РД-33. Надо очень аккуратно работать РУДом.

[dark_wing]

за 2007 год выявлено около 1000 дефектов
из них 281 при приемке самолетов
393 при тех.обслуживании на земле
343 во время полета из них 4 потребовали аварийной посадки. Последняя в сентябре 2007 года - задымление кабины.

На самом деле тут надо разбираться с тем какие именно дефекты имели место...

[dark_wing]

Если лётчики которые сейчас летают на Ф-16 пришли с Миг-29 то вполне возможен человеческий фактор. Газодинамическая устойчивоть двигателя Ф-16 гораздо хуже чем у РД-33. Надо очень аккуратно работать РУДом.

Откуда инфа про плохую газодинамическую устойчивость F-100?

[Chizh]

Если лётчики которые сейчас летают на Ф-16 пришли с Миг-29 то вполне возможен человеческий фактор. Газодинамическая устойчивоть двигателя Ф-16 гораздо хуже чем у РД-33. Надо очень аккуратно работать РУДом.

РУДом надо было аккуратно работать на Ме-262.
На всех современных двигателях стоит цифровая система управления. Летчик РУДом "заказывает" требуемый режим, а СУ выводит двигатель на него по оптимальной программе.

[dark_wing]

РУДом надо было аккуратно работать на Ме-262.
На всех современных двигателях стоит цифровая система управления. Летчки РУДом "заказывает" требуемый режим, а СУ выводит двигетель на него по оптимальной программе.

На МиГ-17 тоже еще надо было аккуратно РУДом работать.
Уже на МиГ-21 (про МиГ-19 не в курсе) АДТ без всякой цифровой системы делал все то же самое.

[bad_mfk]

Так эти Ф-16 новые или б/у? Непонятно, почему проблемы возникают только у Польши.

[Chizh]

Новые.
Проблемы возникают у всех при освоении новой техники. Но не все так открыто как Польша об этом извещают весь мир.

[TVR]

На самом деле тут надо разбираться с тем какие именно дефекты имели место...

я уже приводил ссылку на перевод форума где как раз обсуждались дефекты при приемке самолетов.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...8,4539196.html
Nasze myśliwce F-16 pełne wad i usterek
(В наших истребителях F-16 полно неполадок и поломок).

«Жечпосполита» получила доступ к документам, из которых следует, что среди 11 истребителей, которые уже прилетели из США в Польшу, в девяти были серьезные неполадки. Их обнаружили специалисты на базе в Кшесинах, где находятся самолеты.
Неполадок было много – от небольших, таких, как испорченные кабели, до очень серьезных, например, поврежденные бортовые компьютеры, противообледенительные воздухозаборники, шасси, кислородная система. В самом плохом состоянии был истребитель под номером 4044 (F-16С). Он прилетел в Польшу без блока антенны GPS, с неисправной кислородно-спасательной системой и системой распознавания враждебных объектов.
ВВС утверждают, что проблемы были только с первыми четырьмя истребителями. Однако из документов следует, что техники нашли неполадки в очередных пяти F-16 из первой партии. По неофициальной информации также и другие истребители – а у нас их 37 – требуют ремонта.
- В каждой партии самолетов есть неполадки, - подтверждает информатор «Жечпосполитей», связанный с авиацией. – Каждый раз американцы присылают самолеты в аварийном состоянии, но мы уже научились быстро находить и устранять неполадки.
Пресс-секретарь ВВС майор Веслав Гдегожевский уверяет, что неполадки не опасны, а механики легко с ними справляются. Но ремонт самолетов обходится недешево. Польское правительство предназначило 123 млн долларов на запчасти к истребителям. Этих денег должно хватить на устранение неполадок до 2010 года.

[TVR]

Новые.
Проблемы возникают у всех при освоении новой техники. Но не все так открыто как Польша об этом извещают весь мир.

Я думаю что в договоре прописано как предьявлять претензии и как на них реагировать, в том числе и по сохранению коммерческой и военной информации. Но когда дяди из-за большой воды отвечают так же как Вы (мол типа, новая техника и т.д.) поляки начинают общаться на уровне премьер-министра (запрос Качинского по поводу качества поставленных самолетов).

[RB]

Я думаю что в договоре прописано как предьявлять претензии и как на них реагировать, в том числе и по сохранению коммерческой и военной информации. Но когда дяди из-за большой воды отвечают так же как Вы (мол типа, новая техника и т.д.) поляки начинают общаться на уровне премьер-министра (запрос Качинского по поводу качества поставленных самолетов).

С таким же успехом можно спросить что F-16 поставлялись в многие страны, почему тогда только только у Поляков проблемы ?

[TVR]

С таким же успехом можно спросить что F-16 поставлялись в многие страны, почему тогда только только у Поляков проблемы ?

Да откуда ж я знаю. Предположения есть, но это только предположения.
Факты таковы: качество самолетов, мягко скажем, не очень высокое, претензии по качеству не решаются рабочем порядке (в противном случае это бы не вылилось в прессу и переписку на самом высоком уровне).

[Chizh]

Можно предположить другую гипотезу, что полякам выгодно поднять шум для выбивания из дяди сэма дополнительных средств и помощи.

[TVR]

Можно предположить другую гипотезу, что полякам выгодно поднять шум для выбивания из дяди сэма дополнительных средств и помощи.

Каким образом? Шантажируя США, что мы всем расскажем какие у вас плохие самолеты? ИМХО малореально. Сведение счетов с политическими оппонентами внутри страны? Вряд ли. Контракт подписывался при Квасневьском, про которого в Польше уже все забыли.

Chizh самое реальное на мой взгляд, оно же и самое простое - что качество самолетов действительно хромает.

Кстати читал там же развернутые комментарии: помпаж двигателя вызванный не механическими проблемами, а сбоем ПО управления двигателем.

[RB]

Каким образом? Шантажируя США, что мы всем расскажем какие у вас плохие самолеты? ИМХО малореально. Сведение счетов с политическими оппонентами внутри страны? Вряд ли. Контракт подписывался при Квасневьском, про которого в Польше уже все забыли.

Chizh самое реальное на мой взгляд, оно же и самое простое - что качество самолетов действительно хромает.

Ну а какой смысл США поставлять бракованные самолеты? Тут вроде политического мотива нет, да и производителю портить репутации тоже нет смысла. Почему скажем не жалуются другие страны? Список большой и политической мотивации скажим у Венесуэлы намного больше
http://www.f-16.net/f-16_users.html

[Chizh]

Каким образом? Шантажируя США, что мы всем расскажем какие у вас плохие самолеты? ИМХО малореально. Сведение счетов с политическими оппонентами внутри страны? Вряд ли. Контракт подписывался при Квасневьском, про которого в Польше уже все забыли.

Chizh самое реальное на мой взгляд, оно же и самое простое - что качество самолетов действительно хромает.

Каждый видит то, что хочет видеть.

[TVR]

Ну а какой смысл США поставлять бракованные самолеты? Тут вроде политического мотива нет, да и производителю портить репутации тоже нет смысла. Почему скажем не жалуются другие страны? Список большой и политической мотивации скажим у Венесуэлы намного больше
http://www.f-16.net/f-16_users.html

А зачем МиГу поставлять бракованные самолеты в Алжир? Просто нужно опуститься на землю, и признать, что идеальной техники не бывает ни у нас ни у США (несмотря на утверждения некоторых). Ну а поляки просто со своей натурой - вынесли сор из избы (может быть обиженные тем, как американцы кинули их с офсетом).

[Chizh]

Если бы поляки совершили такой-же демарш с F-16 и вернули их на родину, вот тогда бы можно было сравнивать. А так...
Побурчат и перестанут.

[TVR]

Если бы поляки совершили такой-же демарш с F-16 и вернули их на родину, вот тогда бы можно было сравнивать. А так...
Побурчат и перестанут.

Ну конечно, дядя Сэм придавит и еще купят. Это только мы цацкаемся, потому что силенок, пока не хватает.

[Дм. Журко]

Можно предположить другую гипотезу, что полякам выгодно поднять шум для выбивания из дяди сэма дополнительных средств и помощи.

Полагаю, не полякам вообще, а политическим соперникам тех, кто решился на эту огромную сделку. В частности, послание не в том, что усовершенствованные МиГ-29 были бы лучше, а, например, в том, что надо было бы европейские Gripen или Typhoon покупать. Надо точнее знать польские дрязги, чтоб назвать определённо.

А случаям, когда журналисты успокаивают, мол, жертв и разрушений нет, когда лайнер на повороте по рулёжке на травку выехал, нет числа и конца.

[voice from .ua]

Можно предположить другую гипотезу, что полякам выгодно поднять шум для выбивания из дяди сэма дополнительных средств и помощи.

Помоему проблемы F-16 начали вылазить в прессу еще при Качиньских. А те не стали бы нервировать дядю сэма понапрасну, это однозначно.

[mr_tank]

Ну да, дядя Сэм специально для Польши собрал бракованые самолеты.

[dark_wing]

Помоему проблемы F-16 начали вылазить в прессу еще при Качиньских. А те не стали бы нервировать дядю сэма понапрасну, это однозначно.

А Качинский, и сей час президент Польши.