ПАК ФА: обсуждение

[dark_wing]

Прочитал тему довольно интересно

Но помоему проблема в создании ПАК ФА не сколько техническая сколько полит-экономическая.

Давайте поставим вопрос так: А нужен ли нашим ВВС вообще ПАК-ФА ?

Я думаю, что если бы он действительно был нужен, то сделали бы в довольно короткие сроки. В отличии от американцев наша страна не участвует и не собирается в военных конфликтах, где понадобились бы характеристики ПАК ФА. Американцам вот такой самолет очень нужен, для борьбы в локальных конфликтах с странами у которых на вооружении истребители 4го и третьего поколения. Я уверен, что наша страна которая запускает ракеты в космос и космические корабли на другие планеты может реализовать такой проект как ПАК ФА за 3-4 года.

Навеяло:
В самом разгаре боя на правом фланге смолк пулемет. На правый фланг побежал политрук:
- Рядовой Иванов! Почему замолчал пулемет?
- Так патроны закончились, товарищ политрук!
- Но вы же комсомолец!
Снова ударил пулемет! (с)

[paralay]

Будет. Смотрите в следующем году. В этом врядли полностью успеют.

Крашеный планер на МАКС-2009?

[intoxicated]

Кстати, если есть уверенность что в ближайшие месяцы от КБ не покажут внешний вид, то это может дать некий творческий импульс для созданию новых спекуляционных рисунков и картинок на базе 3D моделей ..... . Скажите grOOmi, в ближайшие месяцы официальная демонстрация настоящего вида не предвидена, да?

[grOOmi]

Я таки уже писал. надо в подпись забить. Сейчас обводы секретны, снимут гриф аккурат перед первым полетом. Ждите.

[tomat]

grOOmi пожалуйста скажите делитанту он по внешнему виду лучше F-22 plz

[Kola]

=)

[u_peter]

Короче, если Груми не расколится, я предлагаю всем форумом телегу накатать в соотв. органы =))))

[grOOmi]

grOOmi пожалуйста скажите делитанту он по внешнему виду лучше F-22 plz

Что значит лучше?

Короче, если Груми не расколится, я предлагаю всем форумом телегу накатать в соотв. органы =))))

Хе. Не думаю, что для них это будет новостью.

[6PEBHO]

Что значит лучше?

Хотя бы с точки зрения ЭПР.
По собственному мнению и предположению.
На них ведь подписки не распространяются?

[Maximus_G]

Что значит лучше?

А вот если с позиции субъективного эстетического восприятия

[ir spider]

Скоро всё сами узнаем... Нужно потерпеть чутка.
ЗЫ Такая новость хоть немного добавляет уважения к стране в которой я родился... Всетаки никто кроме Америки и НАШИХ. Уважуха русским мужикам!

[grOOmi]

Хотя бы с точки зрения ЭПР.
По собственному мнению и предположению.
На них ведь подписки не распространяются?

С точки зрения ЭПР??? Я не wind, на глаз не умею определять ЭПР даже примерно. У меня другая профессия

А вот если с позиции субъективного эстетического восприятия

Ну... Я уже писал. Мне нравится.

[Dedpv]

А вот если с позиции субъективного эстетического восприятия

Русских самолетов некрасивых не бывает.

[Alcatras]

Сами сделаем. И получше всяких Ф-35х. (берет напильник и удаляется пилить титан для ПАК-ФА)

Говоришь титана много там......, а как же модные композиты ?

[Kola]

не-е, сухие "утку" не сделают

[Finally79]

С точки зрения ЭПР??? Я не wind, на глаз не умею определять ЭПР даже примерно. У меня другая профессия

Ну... Я уже писал. Мне нравится.

grOOmi, то что нравится - это замечательно. Но что вообще известно про совместный проект с индийцами? Если это не секретно, конечно. То, что мы отдадим самолет такого уровня индийцам сильно удручает... Погосян сказал что второго проекта не будет, то есть намекнул на то что ПАК-ФА будут что там, что здесь одинаковые... Как вы сами оцениваете этот факт? Спасибо!

[wind]

А что такое "нормальный" суперкруз? (Не ради спора спрашиваю, а образования для).

- Возможность летать на сверхзвуковой скорости без включения форсажа.

Все популярные источники говорят, что у "Еврофайтера" есть суперкруз.

- С оговоркой: М=1.2 на высоте 12 км с 4-мя полуутопленными ракетами "воздух-воздух", надо полагать, с теми, что под фюзеляжем, на пилонах под крыльями ничего не должно быть:
http://www.airforce-technology.com/p.../ef2000_12.jpg

Хотя про Грипена такого не слышно.

- Один двигатель, тяги не хватает за 1М перевалить...

Чем суперкруз Раптора отличается от оного на Еврофайтере?

- У "Рэптора" весь основной боекомплект внутри, поэтому у него без форсажа максимальное М=1.72.
Что больше, чем М=1.2...

[Evgeny_B]

- У "Рэптора"... поэтому у него без форсажа максимальное М=1.72.

осетра урежь

[wind]

осетра урежь

- Нет-с, вот сайт фирмы-производителя (см. в табличке):
http://www.f22-raptor.com/technology/data.html

[Dedpv]

Кажется эта тема умерла...

[CTPEK03A]

.....То, что мы отдадим самолет такого уровня индийцам сильно удручает... Погосян сказал что второго проекта не будет, то есть намекнул на то что ПАК-ФА будут что там, что здесь одинаковые... Как вы сами оцениваете этот факт? Спасибо!

Удручает тот факт, что в этом проекте нет еще и Китая. Если бы за него взялись три страны одновременно, то ПАК ФА давно бы летал, и был бы на порядок дешевле (для России) чем F-22 для США.
В общем то американский военнопром будет "умыт" в очередной раз чисто тактически.
Росся\Индия получат самолеты 5\5+ поколения одновременно и для каждой стороны эта разработка будет гораздо дешевле и быстрее, чем для США- в одиночку разрабатывавшей проект "Раптор".
PS
Если вас удручает тот факт, что не только Россия будет обладателем "5" поколения, то внимательно посмотрите на опыт США. Очень большую фору они получили? Никакой. Аналогично и в этой ситуации.
Старо как мир: "семеро - одного не боятся."

[Chizh]

Насчет "дешевле" это может быть далеко от реальности.
В теории однотипное изделие разрабатываемое и производимое при более низкой эффективности труда не может быть дешевле.

[wind]

Удручает тот факт, что в этом проекте нет еще и Китая.

- В этом проекте есть Китай, вот только китайцы об этом почему-то совершенно не трындят, а работают над ним тихо-тихо...

Росся\Индия получат самолеты 5\5+ поколения одновременно и для каждой стороны эта разработка будет гораздо дешевле и быстрее, чем для США- в одиночку разрабатывавшей проект "Раптор".

- Какое странное мнение! Неужели:
ВВП России + ВВП Индии > ВВП США?!
Или по военным бюджетам:
ВБ России + ВБ Индии > ВБ США?!
Или по технологическому уровню:
ТУ России + ТУ Индии > ТУ США?

В одной только компании Lockheed Martin 6 (шесть) суперкомпьютеров!! Ужас...
http://parallel.ru/computers/top500.list14.html

[Finally79]

Удручает тот факт, что в этом проекте нет еще и Китая. Если бы за него взялись три страны одновременно, то ПАК ФА давно бы летал, и был бы на порядок дешевле (для России) чем F-22 для США.
В общем то американский военнопром будет "умыт" в очередной раз чисто тактически.
Росся\Индия получат самолеты 5\5+ поколения одновременно и для каждой стороны эта разработка будет гораздо дешевле и быстрее, чем для США- в одиночку разрабатывавшей проект "Раптор".
PS
Если вас удручает тот факт, что не только Россия будет обладателем "5" поколения, то внимательно посмотрите на опыт США. Очень большую фору они получили? Никакой. Аналогично и в этой ситуации.
Старо как мир: "семеро - одного не боятся."

Что-то я не понимаю эту логику, совсем причем. Все эти стоны про дешевле и быстрее - это плач Ярославны. Чтобы было быстрее - достаточно явной политической воли руководства страны, а деньги - вон в штатах лежит Стабфонд мертвым грузом, берите часть денег под реальный проект ПАК ФА и фиг с ними с партнерами по созданию, да и вообще деньги есть, только не у тех и не для того. Тут можно договориться что нам дешевле и выгоднее Сибирь продать как Аляску чем тратиться на ее охрану. И удручает именно тот факт, что ради смешных сумм сравнимых с несколькими месяцами работы Газпрома того же мы отдаем готовую технологию тем кто еще совсем недавно не мог о ней и мечтать. Что же касается Китая - то это вообще наш серьезный потенциальный противник, который догнав нас сейчас по технологиям сразу начнет уходить в отрыв. Если бы с Индией взялись делать пятерку Мига как США с F-35, а ПАК ФА остался только нашим - я был бы только за. Но отдавать свой максимум непонятно ради чего - для меня это странно, или мы стремимся встроиться в третий мир навсегда? И я что-то не понял про отсуствие форы США, сто Рэпторов против наших чертежей и индийских делегаций на заводы - это паритет?

[Finally79]

Насчет "дешевле" это может быть далеко от реальности.
В теории однотипное изделие разрабатываемое и производимое при более низкой эффективности труда не может быть дешевле.

Хотелось бы услышать от старожилов форума мнение об их личном отношении к складывающейся ситуации, считаете ли вы допустимым что у нас будет общая пятерка с Индией или эта ситуация ненормальна?

P.S. Жаль GrOOmi ушел от ответа.........