Причина отказа Алжира от закупки МиГов находится, видимо, в сфере политики

[Pilot]

Причина отказа Алжира от закупки МиГов находится, видимо, в сфере политики - глава Роспрома



Москва. 24 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - В Федеральном агентстве по промышленности считают, что главная причина отказа Алжира от контракта на закупку 36 истребителей МиГ-29СМТ (15 из которых уже поставлены) суммарной стоимостью порядка $1,5 млрд, кроется в политических мотивах.

"Причины отказа по алжирскому контракту находятся, скорее, в сфере политики. Это не вопросы промышленности. Каждая страна ищет союзников самостоятельно, а сфера вооружений - это в том числе и поиск союзников", -заявил руководитель Роспрома Андрей Дутов в интервью, которое опубликовано в понедельник в газете "Ведомости".

Он не стал пояснять, какие именно политические обстоятельства вызвали трудности с алжирским контрактом по МиГ-29СМТ. "Роспром занимается реализацией промышленной политики, а не внешнеполитическими вопросами", - сказал А.Дутов.

При этом он отметил, что российский авиапром серьезно не пострадает от решения Алжира возвратить российские МиГ-29, так как большой интерес к получению этих самолетов проявляет министерство обороны России.

Что касается всего "алжирского пакета" контрактов суммарной стоимостью порядка $8 млрд, то они будут выполняться. "Вопрос об угрозе другим контрактам не стоит", - сказал А.Дутов.

[Chizh]

Хорошая отговорка.
Только почему-то от другой нашей техники "хитрые" алжирцы не отказались.

[Archer]

потому, что им никто не предлагал аналогов на более привлекательных условиях.

[Chizh]

А кто и какие аналоги им предложил?

[voice from .ua]

Хорошая отговорка.
Только почему-то от другой нашей техники "хитрые" алжирцы не отказались.

Наивно полагать, что дело в качастве когда некоторые покупают Еврофайтеры по 100 лимонов когда можно брать Су-30МКИ за 40. и на качаство не жалуются. А некоторые до сих пор на весь мир плюются от F-16 по 50 лимонов и ничего, мышки плакали, колоись но продолжали есть кактус.

[Pilot]

Истребители МиГ-29СМТ, возвращаемые Алжиром, поступят на вооружение российских ВВС



Алжир/Москва. 24 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - На вооружение российских ВВС в ближайшее время поступят 15 истребителей МиГ-29СМТ.

"После доставки МиГ-29СМТ из Алжира в Россию эти самолеты поступят на вооружение российских Военно-воздушных сил. По нашей информации, решение на этот счет уже принято", - сказал "Интерфаксу-АВН" в понедельник источник в Алжире.

Он не стал уточнять, на каких условиях эти самолеты будут передаваться российским ВВС, но заметил, что проводить их модернизацию не планируется. "Самолеты будут переданы российским ВВС в модификации, в которой они поставлялись в Алжир - МиГ-29СМТ", - сказал собеседник агентства.

Он напомнил, что, в соответствии с подписанным в 2006 году контрактом, Россия должна была поставить в Алжир 36 истребителей МиГ- 29СМТ/УБ на сумму порядка $1,5 млрд. Поставку планировалось осуществить по системе trade-in, т.е. взамен новых самолетов корпорация "МИГ" получила бы находящиеся на вооружении ВВС Алжира старые МиГ-29.

В период с 2006 по 2007 гг. алжирским ВВС было передано 15 истребителей МиГ-29СМТ/УБ. Перед отправкой самолетов в Алжир специальная комиссия тщательным образом исследовала каждую машину. И хотя никаких претензий к техническому состоянию истребителей выявлено не было, что зафиксировано в актах приемки, после получения самолетов алжирская сторона заявила, что они не соответствуют требованиям, оговоренным в контракте. Это стало формальным поводом возврата МиГ-29СМТ в Россию.

По оценке экспертов, в действительности, проблема не столько в истребителях, сколько в стремлении влиятельных сил в алжирском руководстве переориентироваться с закупки российских "МиГов" на французские Rafale.

В Федеральном агентстве по промышленности также заявляют, что главная причина отказа Алжира от контракта на закупку истребителей МиГ- 29СМТ кроется в политических мотивах. "Причины отказа по алжирскому контракту находятся, скорее, в сфере политики. Это не вопросы промышленности", - сказал руководитель Роспрома Андрей Дутов в интервью газете "Ведомости", опубликованном в понедельник.

По его словам, российские авиастроители серьезно не пострадают от решения Алжира возвратить МиГ-29, так как большой интерес к получению этих самолетов проявляет министерство обороны России. МиГ-29СМТ представляет собой качественно новую версию легкого фронтового истребителя МиГ-29. Он имеет в своем арсенале широкую номенклатуру различного авиационного вооружения класса "воздух-воздух" и "воздух- поверхность". Самолет способен с высокой эффективностью выполнять задачи по уничтожению как воздушных, так наземных и морских целей. В результате модернизации боевая эффективность МиГ-29СМТ по сравнению с базовым МиГ-29 возросла в среднем в 3 раза, а стоимость эксплуатации снизилась примерно на 40%.

[Chizh]

Наивно полагать, что дело в качастве когда некоторые покупают Еврофайтеры по 100 лимонов когда можно брать Су-30МКИ за 40. и на качаство не жалуются. А некоторые до сих пор на весь мир плюются от F-16 по 50 лимонов и ничего, мышки плакали, колоись но продолжали есть кактус.

Наивно полагать, что наши промышленные "енералы" не попытаются "обелиться" и свалить свои косяки на происки французов, "сионистов" и прочих "марсиан".

[terror]

Наивно полагать, что наши промышленные "енералы" не попытаются "отбелиться" и свалить свою косяки на происки французов, "сионистов" и прочих "марсиан".

Чиж, обоснуй, а пока это инсинуация. Например, статья вот что говорит, как ты это объяснишь?

Перед отправкой самолетов в Алжир специальная комиссия тщательным образом исследовала каждую машину. И хотя никаких претензий к техническому состоянию истребителей выявлено не было, что зафиксировано в актах приемки, после получения самолетов алжирская сторона заявила, что они не соответствуют требованиям, оговоренным в контракте.

Т.е. акт приёмки был? Что мешало сразу увидеть "некачественные детали"?

Далее, это не "енералы", говорят, что, мол, есть политический фактор, а эксперты, вот читай:

По оценке экспертов, в действительности, проблема не столько в истребителях, сколько в стремлении влиятельных сил в алжирском руководстве переориентироваться с закупки российских "МиГов" на французские Rafale.

Или вот Би-Би-Си пишет:

Иностранное лобби?

Некоторые российские эксперты связывают подобное решение Алжира с внутриполитическими проблемами страны, а также с возможным противодействием других его иностранных партнеров.

Алжир является бывшей колонией и признанной зоной интересов Франции.

Беспрецедентная ситуация с российскими самолетами совпала с резкой активизацией на африканском направлении нового президента Франции Николя Саркози. Среди прочего он активно продвигает на севере Африки французские истребители Rafale, конкурирующие с российскими МиГами.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7250069.stm

В общем и целом, странно, что вдруг такая злость, любая другая компания не "попыталась бы обелиться", особенно после того, как согласилась принять товар, принятый уже заказчиком до этого актом, обратно и вернуть деньги?

[Archer]

Наивно полагать, что наши промышленные "енералы" не попытаются "отбелиться" и свалить свою косяки на происки французов, "сионистов" и прочих "марсиан".

голос за кадром:"однако они не знали, что есть Чиж, который видит наскрозь их мелкие душонки и всем раскроет их истинную сущность"

[terror]

Более того, Алжиру предлагали "некачественные" самолёты заменить, они отказались. Почему?

[Chizh]

Чиж, обоснуй, а пока это инсинуация. Например, статья вот что говорит, как ты это объяснишь?


Т.е. акт приёмки был? Что мешало сразу увидеть "некачественные детали"?

Незнаю. Лично я там не был.
Но МиГи реально старые, еще начала 90-х.

Далее, это не "енералы", говорят, что, мол, есть политический фактор, а эксперты, вот читай:

Да, да, понятно. Под словами "экспертов" можно подать все что угодно, от своего ИМХО, до слухов из интернета.

Или вот Би-Би-Си пишет:

Все понятно. Опять российские "эксперты".

В общем и целом, странно, что вдруг такая злость, любая другая компания не "попыталась бы обелиться", особенно после того, как согласилась принять товар, принятый уже заказчиком до этого актом, обратно и вернуть деньги?

Меня не удивляет желание "обелиться", это вполне по человески.
Просто вранье и подтасовки это одно из самых популярных PR средств нашего времни.

[Chizh]

голос за кадром:"однако они не знали, что есть Чиж, который видит наскрозь их мелкие душонки и всем раскроет их истинную сущность"

Если бы ты читал форум, то наверно бы встречал некоторые замечания людей, которые немного в теме происходящих там событий, и совсем не от "российских экспертов".
А Чиж здесь не при чем. Он старые МиГи алжирцам не впаривал.

[Chizh]

Более того, Алжиру предлагали "некачественные" самолёты заменить, они отказались. Почему?

Потому что в РФ МиГи не строятся с начала 90-х.
Менять один залежалый самолет на другой?

[Archer]

Если бы ты читал форум, то наверно бы встречал некоторые замечания людей, которые немного в теме происходящих там событий, и совсем не от "российских экспертов".
А Чиж здесь не при чем. Он старые МиГи алжирцам не впаривал.

темы-то эти я читал, а вот ты контракта не видел, условий его не знаешь но, ничтоже сумняшеся, делаешь заявления: "работать не умеем"...
конечно, нет никаких оснований не доверять Fisben' у или F74
однако где же логика в том что фёдоров так опозорил фирму, "завалив" контракт?

Потому что в РФ МиГи не строятся с начала 90-х.

хочешь сказать, что при подписании контракта от алжирцев утаили этот факт? и что же они хотели за такие деньги - новьё с иголочки получить? и почему, непонятно, они изволили отказаться, уже приняв самолеты и погоняв их в хвост и в гриву? что, "б/у'шность" самолета определяется только после определенного числа часов его интенсивной эксплуатации?

[Chizh]

темы-то эти я читал, а вот ты контракта не видел, условий его не знаешь но, ничтоже сумняшеся, делаешь заявления: "работать не умеем"...
конечно, нет никаких оснований не доверять Fisben' у или F74
однако где же логика в том что фёдоров так опозорил фирму, "завалив" контракт?

Логика крайне простая.

Еще со времен развала СССР на заводе скопилось определенное количество планеров МиГ-29С.

Начался 21-й век, а эти борты так и стоят непроданы, ни своим ВВС, ни чужим. Естественно у большого начальника появлятся настойчивое желание избавится от этого "неликвида". Тут подворачивается удачный контракт с Алжиром которому "уже сегодня" нужны самолеты. А "уже сегодня" Россия может предложить только эти МиГи, любые другие самолеты нужно ждать. Естественно наши обещают самолеты "как новые". Вот это понятие - "как новые" по видимому и явилось камнем преткновения. Возможно алжирцы восприняли это буквально.

Естественно, Федоров ничего специально не "валил", он расчитывал на русское "и так прокатит". Вероятно расчет был на то, что эти "папуасы" не такие строптивые и придирчивые и будут довольны тем, что им отдали.

хочешь сказать, что при подписании контракта от алжирцев утаили этот факт? и что же они хотели за такие деньги - новьё с иголочки получить? и почему, непонятно, они изволили отказаться, уже приняв самолеты и погоняв их в хвост и в гриву? что, "б/у'шность" самолета определяется только после определенного числа часов его интенсивной эксплуатации?

Я не знаю, что там утаили или нет. И я не знаю, что там произошло после принятия партии из 15-ти бортов.
Но думаю, что если бы все было по договору, то алжирцы бы не смогли совершить такой демарш. То, что они вернули МиГи, с большой вероятностью значит, что условия договора были нарушены нашей стороной и алжирцы "включили" штрафные санкции, вплоть до возврата некачественной продукции.

[flogger]

Потому что в РФ МиГи не строятся с начала 90-х.
Менять один залежалый самолет на другой?

Андрей,ты думаешь в Луховицах "К" из старых заделов материализуются?Или на Соколе самолеты не делают?
Что ж тогда в Н.Н. летает часто?
З.Ы: Купи журнал "Взлет"(сдвоенный) за №1-2,2007г. и смотри на фото пр-ва МиГ-29К в Луховицах например..

[ВАЛЕРА]

Или на Соколе самолеты не делают?

А делают? Какие? Мне интересно.

Что ж тогда в Н.Н. летает часто?

А что в Н.Н. летает часто?

З.Ы: Купи журнал "Взлет"(сдвоенный) за №1-2,2007г. и смотри на фото пр-ва МиГ-29К в Луховицах например..

Посмотрел, не впечатлило.


А, если прочитать еще и вот это, станет ясно, что будущее НАЗа весьма туманно:

[Chizh]

Андрей,ты думаешь в Луховицах "К" из старых заделов материализуются?Или на Соколе самолеты не делают?
Что ж тогда в Н.Н. летает часто?
З.Ы: Купи журнал "Взлет"(сдвоенный) за №1-2,2007г. и смотри на фото пр-ва МиГ-29К в Луховицах например..

Коля,
как раз индийские К и КУБ начинают выпускать в Луховицах.
Но это совсем не тоже самое, что С, СМ, СМТ, планеры которых прошлого века.

На Соколе пока только прожекты.

[Archer]

планеры которых прошлого века.

так а в чем криминал-то, что "планеры которых прошлого века"?
насколько их характеристики хуже в категории цена/качество в конкретном контракте. и с какой стати алжирцы, приняв самолеты в россии, сочли их неприемлемыми после интенсивной эксплуатации у себя?

Тут подворачивается удачный контракт с Алжиром которому "уже сегодня" нужны самолеты. А "уже сегодня" Россия может предложить только эти МиГи, любые другие самолеты нужно ждать. Естественно наши обещают самолеты "как новые". Вот это понятие - "как новые" по видимому и явилось камнем преткновения. Возможно алжирцы восприняли это буквально.

ты, верно, занимался заключением контрактов? представляешь тогда значимость трактовок и терминов?
т.е., по-твоему, либо алжирцы настолько тупые, что не "заметили разницы", либо нашим переводчикам тоже "надо лучше работать". не великовата ли у тебя перегрузочка на виражах?

Естественно, Федоров ничего специально не "валил", он расчитывал на русское "и так прокатит". Вероятно расчет был на то, что эти "папуасы" не такие строптивые и придирчивые и будут довольны тем, что им отдали.

это, извини, не просто "логика крайне простая", а детский сад какой-то.

Но думаю, что если бы все было по договору, то алжирцы бы не смогли совершить такой демарш. То, что они вернули МиГи, с большой вероятностью значит, что условия договора были нарушены нашей стороной и алжирцы "включили" штрафные санкции

однако с этим "включением" удивительно совпадает "неловкий выпад" одного из министров Алжира - который, как я понимаю, принимал участи в заключении соглашения по с Россией - в сторону Саркози, с последующим демаршем по "газовой" и "авиационной" составляющей договора - именно в тех пунктах, где у Франции имеются альтернативные предложения.

[Chizh]

так а в чем криминал-то, что "планеры которых прошлого века"?
насколько их характеристики хуже в категории цена/качество в конкретном контракте. и с какой стати алжирцы, приняв самолеты в россии, сочли их неприемлемыми после интенсивной эксплуатации у себя?

Они сочли невыполненными или некорректно выполненными условия контракта.

ты, верно, занимался заключением контрактов? представляешь тогда значимость трактовок и терминов?

Занимался. И хорошо представляю себе тонкости.

т.е., по-твоему, либо алжирцы настолько тупые, что не "заметили разницы", либо нашим переводчикам тоже "надо лучше работать". не великовата ли у тебя перегрузочка на виражах?

Алжирцы как раз и не тупые. т.к. смогли вернуть некондицию поставщику.
Если поставщик считает, что он выполнил все условия договора, а покупатель отказывается выполнять платежные обязательства, то его право обратиться в суд и принудить "нерадивого" контрпартнера к выполнению обязательств в судебном порядке.
Т.к. этого не произошло и российския сторона без шума и пыли приняла обратно самолеты, можно предположить что у алжирцев факты сильнее.

это, извини, не просто "логика крайне простая", а детский сад какой-то.

Детский сад, это попытка свалить свою неудачу на действие третьей стороны. У нас частенько так, мы "белые и пушистые", а те "гады" нам всю малину испортили. Если тебе проще в это верить - ради бога.

однако с этим "включением" удивительно совпадает "неловкий выпад" одного из министров Алжира - который, как я понимаю, принимал участи в заключении соглашения по с Россией - в сторону Саркози, с последующим демаршем по "газовой" и "авиационной" составляющей договора - именно в тех пунктах, где у Франции имеются альтернативные предложения.

Это попытка притянуть факты.
Я думаю, после такой подставы алжирцы имеют право чувствовать некоторую неприязнь к РФ и ее оборонно-экспортным структурам.

А Рафаль в качестве альтернативы МиГам это не серьезно. Это машина класса Су-30. Но алжирцы отказались не от Су-30, а от МиГ-29.

P.S.
Попытка спихнуть кризис в политическое русло абсолютно нормальный и закономерный шаг наших военно-промышленных боссов, т.к. публичное признание проблемм с качеством продукции может причинить беспрецедентный урон как имиджу России так и перспективным контрактам по поставкам вооружений. В том числе может очень негативно скзаться при рассмотрении тендерных заявок на поставку 126 истребителей для Индии, где с нашей стороны выставлен МиГ-35.

[flogger]

А делают? Какие? Мне интересно.

Сегодня?
Апгрейдят МиГ-31,"УБ" опять же.. Як-130.Должны МиГ-35 по идее..

А что в Н.Н. летает часто?

Этого я не скажу-не знаю.

Посмотрел, не впечатлило.

А что тогда должно впечатлить? 30 новых заложенных МиГ-35 на "Соколе",а не один?
Или не алжирский планер с Луховиц,а российский?

А, если прочитать еще и вот это, станет ясно, что будущее НАЗа весьма туманно:

Ну-у,если почитать наш форум-то у нас ВВС вобще нет.Как класс отсутствуют..

[flogger]

, т.к. публичное признание проблемм с качеством продукции может причинить беспрецедентный урон как имиджу России так и перспективным контрактам по поставкам вооружений.

Андрюш,задолбал дорогой..
Ты можешь сказать,какие проблемы с качеством продукции имеют алжирские МиГи,когда там есть самолеты,которые по 100ч. налетали в Алжире?(да еще насчет нарушений эксплуатации мелькало.. ) Они что-аварийные?Может ЛП постоянно?Катастрофы случались?
Или то,что на корпусе гидроцилиндра стояла маркировка за 97 год выпуска?

[Chizh]

Андрюш,задолбал дорогой..
Ты можешь сказать,какие проблемы с качеством продукции имеют алжирские МиГи,когда там есть самолеты,которые по 100ч. налетали в Алжире?(да еще насчет нарушений эксплуатации мелькало.. ) Они что-аварийные?Может ЛП постоянно?Катастрофы случались?
Или то,что на корпусе гидроцилиндра стояла маркировка за 97 год выпуска?

Коля, ты не менее задолбал.
Вопросы свои задай алжирцам.

На пальцах.
Я заключил контракт на поставку своего и изделия, выполнил контракт в срок, точно по договору и поставил изделие в соответствии со спецификацией по всем пунктам. Покупатель попользовался моим изделием некоторое время и не выполнив до конца платежные обязательства решил вернуть мне изделие под соусом "некондиции".
После этого я подаю в суд, выигрываю дело (я же сделал все четко и честно?) и обязываю в судебном порядке выплатить мне недостающую сумму, судебные издержки и еще моральный ущерб, чтобы не повадно было.

Но если я действительно сбыл покупателю товар не первой свежести и чувствую за собой вину, я наверно без лишнего шума возьму товар обратно в надежде найти другого, менее разборчивого "лоха". А если в народе начнется шум о том что я кого-то кинул, то я скажу, что это козел-конкурент "нашептал" покупателю о том что у меня "осетрина не первой свежести" в надежде сбыть свою "осетрину".

Как ты думаешь, почему наш "обманутый и оговоренный" хитрыми и жадными алжирцами Федоров не подал в суд и не выйграл дело?

[LeeHarveOsvald]

Мб по причине того, что нашел "лоха" в лице Минобороны который столькоже и заплатит ?

[Chizh]

Не думаю.
ИМХО, потому что алжирцы накопали реальные факты не соответствия условиям договора и в суд подавать бесполезно.

P.S.
Тут проскакивала новость о поставке шести МиГов в Шри-ланку, но уже по заметно меньшей цене.