Вя VS ШВАК

[Fox234]

Акуеть, Аспид ашипку признал!

Разногласия есть, писать тяжко...потом, с напалмом тебя

[А-спид]

Акуеть, Аспид ашипку признал!

Так а чего не признать, если действительно ошибся?

[NightFox]

Вот еще немного про ВЯ-23:
"В мае 1941 года пушка ТКБ-201 была принята на вооружение под индексом ВЯ.
Отдача пушки ВЯ была столь велика, что ее не решились устанавливать на истребителях.
Единственным ее носителем стал штурмовик Ил-2, в каждом полукрыле которого устанавливали по одной пушке ВЯ с боекомплектом по 150 патронов на ствол.
Пушки ВЯ производились на двух заводах (№ 2 и № 66). В 1942 г. было произведено 13420, в 1943 г. - 16430, в 1944 г. - 22820, в 1945 г. - 873, в 1946 г. - 2002 и в 1947 г. -1247 штук. Итого 64655 пушек."

Также немного про ЛаГГ-3 (рис.)...
Возникает вопрос - а сколько же было лаггов 35-й серии если про них ничего не известно и неизвестно также что ВЯ-23 вообще на них устанавливалась??

Ну и напоследок вопрос Аспиду...

Вилли, наш 12,7 это одно. Немецкий 13 - совсем другое. Пуля легкая, теряет устойчивость после того как прбьет обшивку - кувыркается и бронепробиваемость падает в разы. Немцы реально жаловались что она бронеспинку не пробивает, и наши подтверждали.

Получается что 7,62-мм пуля от MG-17 со 100 м по нормали пробивает стандартную бронеспинку (8,5 мм) а вот 13 мм пуля, по-твоему, уже совсем и не пробивает??
Кстати, пуля MG-131 весит 38,5 г, УБТ - 52 г. Легче, конечно, но не намного...

[lirr]

Также немного про ЛаГГ-3 (рис.)...
Возникает вопрос - а сколько же было лаггов 35-й серии если про них ничего не известно и неизвестно также что ВЯ-23 вообще на них устанавливалась??
[/QUOTE]


Не только 35 ещё и 29, щас посмотрим сколько их было.

[Jedi I]

Не только 35 ещё и 29, щас посмотрим сколько их было.

Стоп стоп стоп.... опять у вас дурная привычка Считать ЛАГГ 35 серии и 29 серии РАЗНЫМИ самолетами....

ЛАГГ 35 серии, 29 серии, 4 серии - это все ЛАГГ-3 ни больше не меньше...
касаемо ВЯ на ЛАГГ, была войсковая серия (примерно 60 самолетов) в 42 году емнип, которая занималась тем, что ПВОшила в ПВО Москвы.
да и еще маленьки ньюанс.... на ЛАГГ просто стаились пушки калибром 23 мм, это не обязательно была ВЯ, есть ЛАГГ и с пушками 23 мм других конструкоторв...

и еще... вообще слово серия... вернее количество самоелтов в серии, строго не регламентирвоалось... сколько наркомат сказал построить такого-то самолета с такими то пушками... столько и построят... вернее должны построить (как правило план не выполняли)

[Youss]

Стоп стоп стоп.... опять у вас дурная привычка Считать ЛАГГ 35 серии и 29 серии РАЗНЫМИ самолетами....

ЛАГГ 35 серии, 29 серии, 4 серии - это все ЛАГГ-3 ни больше не меньше...
касаемо ВЯ на ЛАГГ, была войсковая серия (примерно 60 самолетов) в 42 году емнип, которая занималась тем, что ПВОшила в ПВО Москвы.
да и еще маленьки ньюанс...

японцы испытывали в 41-м севший на вынужденную в Манчжурии Лагг-3 8-ой серии с вя-23.

[Jedi I]

японцы испытывали в 41-м севший на вынужденную в Манчжурии Лагг-3 8-ой серии с вя-23.

Ну я к тому же... что на сериях зацикливаться не стоит... это все один самолет ЛАГГ-3

Хотя про японский ЛАГГ не знал.

[Krysa]

Ну я к тому же... что на сериях зацикливаться не стоит... это все один самолет ЛАГГ-3

Хотя про японский ЛАГГ не знал.

Ага...и Ла-5 то же самое,и Ла-7....Однако,разные они были....4 и 66 серии-две большие разницы.
ПыСы:Кстати,пушка на серию не влияла,он просто ставилась вместо ШВАКа,ЕМНИП,127 пушек на ЛаГГи поставили...8,29 и 35 серий..

[Youss]

Ага...и Ла-5 то же самое,и Ла-7....Однако,разные они были....4 и 66 серии-две большие разницы.
ПыСы:Кстати,пушка на серию не влияла,он просто ставилась вместо ШВАКа,ЕМНИП,127 пушек на ЛаГГи поставили...8,29 и 35 серий..

еще и в одной серии ставили. не помню где видел письмо толи военпреда при заводе, толи еще кого (не запомнилось) о том что завод на лагг-3 ставит те пушки которые привозят по мере поступления - шваки и вяшки.

[Youss]

Хотя про японский ЛАГГ не знал.

там выводы испытателей были интересные - отмечали высокую маневренность и предлагали закупить партию для сухопутных войск.

вот и понимай как хочешь такие выводы.

[Afrikanda]

...Кстати, пуля MG-131 весит 38,5 г, УБТ - 52 г. Легче, конечно, но не намного...

Ну да..."ненамного"...только если учесть, что скорость пули существенно выше, по физике(которую никто не отменял) если посчитать, то кинетическая энергия "нашей" пули практически в два раза выше чем немецкой...Эх...нашим бы истребителям по 6 УБ в крыле ...и ВЯшки б не потребовалось

[lirr]

Ну да..."ненамного"...только если учесть, что скорость пули существенно выше, по физике(которую никто не отменял) если посчитать, то кинетическая энергия "нашей" пули практически в два раза выше чем немецкой...Эх...нашим бы истребителям по 6 УБ в крыле ...и ВЯшки б не потребовалось

Это точно, да и 4 хватило бы.

[NightFox]

Ну да..."ненамного"...только если учесть, что скорость пули существенно выше, по физике(которую никто не отменял) если посчитать, то кинетическая энергия "нашей" пули практически в два раза выше чем немецкой...Эх...нашим бы истребителям по 6 УБ в крыле ...и ВЯшки б не потребовалось

Скорость и энергия на дульном срезе - это конечно здорово. Но было бы интереснее посмотреть на скорости пуль у цели... Ведь нас же интересует пробитие преграды а не абстрактная кинетическая энергия. У меня к сожалению таких данных нет. А у вас??

[А-спид]

Вот еще немного про ВЯ-23:
"В мае 1941 года пушка ТКБ-201 была принята на вооружение под индексом ВЯ.
Отдача пушки ВЯ была столь велика, что ее не решились устанавливать на истребителях.
Единственным ее носителем стал штурмовик Ил-2, в каждом полукрыле которого устанавливали по одной пушке ВЯ с боекомплектом по 150 патронов на ствол.
Пушки ВЯ производились на двух заводах (№ 2 и № 66). В 1942 г. было произведено 13420, в 1943 г. - 16430, в 1944 г. - 22820, в 1945 г. - 873, в 1946 г. - 2002 и в 1947 г. -1247 штук. Итого 64655 пушек."

Также немного про ЛаГГ-3 (рис.)...
Возникает вопрос - а сколько же было лаггов 35-й серии если про них ничего не известно и неизвестно также что ВЯ-23 вообще на них устанавливалась??

Ну и напоследок вопрос Аспиду...



Получается что 7,62-мм пуля от MG-17 со 100 м по нормали пробивает стандартную бронеспинку (8,5 мм) а вот 13 мм пуля, по-твоему, уже совсем и не пробивает??
Кстати, пуля MG-131 весит 38,5 г, УБТ - 52 г. Легче, конечно, но не намного...

Фокс, а ты поставь на полметра перед броней обшивку - и посмотри на результат. Учти скорость истребителя, скорость цели, как она повлияет на скорость пули, на падение скорости пули, на падение скорости пули относительно цели. Вводных масса.Пуля перед бронспинкой встречает другие препятствия, теряет устойчивость, кувыркается.

Пример из той же оперы - работа ШКАСсов по месссерам и хенкам была крайне неэффективной, хотя казалось бы - ливень 7,62мм пуль с дистанции 300 метров должен прошибать любую броню. А вот поди ж ты - не прошибал 200 метров - предел, дальше мессеру что-то повредить можно только случайно.

И пойми, наконец, что все теоретические измышления, не подкрепленные практикой - это ничто. Гипотезы. Только практика может показать верна гипотеза или нет. Так вот практика и говорит, что пробить бронеспинку 13-мм немецкие пулеметы могут только при стрельбе в упор, и то далеко не всегда. А уж при стрельбе по илу сзади - я извиняюсь... обшивка, куча несущих элементов в фюзеляже, затем бронелист перед стрелком, броня перед бензобаком... это впятеро более тяжелый 20-мм БЗТ все это прошивает как бумагу (и то смотря куда попадет), а легкой немейкой 13-мм пуле это не под силу.