Storm Of War: Battle of Britain

[depilot]

Кто бы спорил...
Использовать железо напрямую всегда эффективнее
Вот только, проблем с совместимостью не оберёшься. Идеальный вариант - вообще игра с загрузочного диска, писаная на асемблере . Только не будет таких уже никогда.
Человеческих ресурсов на такое уже не хватит.

Что это даст, позволь спросить? Железо все равно у всех разное. Идеальный вариант - игровая консоль с играми, написанными именно для нее, но это уже придумали до нас

[-=RavenMax=-]

а зачем писать пользователи сделали себе DX10 для XP,правда я не пробовал но в инете есть

Есть DirectX 10 RC2 Fix 2 for Windows XP и на скачку и на скачку

[Unmen]

3 Гига лучше, но вы их не задействуете в двухканальном режиме ;(

Задействуем

512 Видео маловато, но будем приспосабливаться.
Передай извращенным вендорам мой поклон

А вариант для большого количества набортной памяти будет или унифицировать собираетесь? Жать, текстуры резать. Ну по вашему профилю, я не разбираюсь особо

Пока не планируется, из-за необходимости множества переделок.
Но использовать преимущества 64 бит адресации мы сможем.
Например хранить данные игры больше 4GB (2GB для приложений 32бита),
с помощью маленького вспомогательного 64 бит приложения-буфера данных, в дополнение к игре.

Ух. А чуть поподробней можно? Если время есть.

[А-спид]

Когда копспьютер замирает в свопе слишком надолго я грязно матерюсь, забывая, что с недавних пор наш коллектив потерял гендерную монолитность, после чего мне бывает стыдно.

ЫЫЫЫЫЫЫЫ Клоцка, апплодирю стоя

P.S. Дай списать, плиз!

[А-спид]

Что-то все про оперативу говорят, между тем 32р ХР видит только три гига из четырех. Сответственно вопрос - если БоБу надо так много оперативки, придется 64разрядную ставить? И что с операционкой? Под Висту затачивается или старого доброго ХР хватит?

Этот вопрос меня тоже очень насторожил, присоединяюсь

P.S. Подозрительный ответ от человека с подозоительныи ником и подозрительным числом постов
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=1185

[DogMeat]

KYA к примеру написал, не надо ловить его на слове

Я ни в коем случае не ловлю на слове. Просто мне хотелось понять как и за счет чего будет работать масштабирование.

Будем стараться, чтобы игра была на 2 Гигабайтах играбельна
(2 гигабайта чистых на игру, без операционки).
Интенсивно применять компрессию и другие методы оптимизации,
стараясь сохранить максимальное качество.
Возможно, что при нехватке памяти, будем раньше, чем нужно уменьшать разрешение текстур,
чтобы обеспечивать высокий FPS. Маштабируемость - это означает, что если у вас будет
больше памяти видео/системной, чем требуется для хранения высококачественных текстур без сжатия,
то вы получите максимальное качество. При меньшем - возможно вы не заметите отличий,
а в худшем случае -сохраниться производительность.

Спасибо за информацию. Если я правильно понял, то масштабироваться по памяти будет за счет качества текстур, чтобы в максимальной степени постараться сохранить производительность. У меня еще такой вопрос - при тестировании видеокарт проблемы с малым объемом видеопамяти начинаются в высоких разрешениях. Производительность в БоБ тоже будет зависеть от разрешения?

[Scavenger]

Есть DirectX 10 RC2 Fix 2 for Windows XP и на скачку и на скачку

там еще и комменты есть :-))
если что и придумают - то это будет тупо обман приложения. не будет ДХ10 полноценного на ХР - потому что у них РАЗНАЯ драйверная модель. Может МС надо внедрять в ХР новую ДМ - бугога, господа! Всем же понятно, что поддержка Ил-2 может вестись только в ущерб БзБ? Те же сферы, вид сбоку.
а новая драйверная модель - это половина операционной системы должна быть перекурочена.

[Scavenger]

Этот вопрос меня тоже очень насторожил, присоединяюсь

P.S. Подозрительный ответ от человека с подозоительныи ником и подозрительным числом постов
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=1185

с не менее подозрительной датой регистрации! *SPY*

[Harh]

Будем стараться, чтобы игра была на 2 Гигабайтах играбельна
(2 гигабайта чистых на игру, без операционки).

Думаю, все-таки, в ближайшие год-два на 64-битные системы все-таки перейдут... Просто по логике скоро уже должен начаться переход на 4 и более гигов - память дешевеет, а игрушки почти наверняка за этим побегут быстро. Так что, не знаю, как насчет "пойдет" на 2 гигах, но ИМХО лучше, чтобы текстуры в расчете на 4-6 гигов делались... Порезать их по разрешению всегда можно, а вот обратно не вернуть. Но это в общем размышления.

[KYA]

Задействуем


А вариант для большого количества набортной памяти будет или унифицировать собираетесь? Жать, текстуры резать. Ну по вашему профилю, я не разбираюсь особо



Ух. А чуть поподробней можно? Если время есть.

Поподробней нельзя по соображениям конфиденциальности
Во вторых, мы тут напишем, а это примут за обещания
и начнут возмущаться, что обещали так, а не сделали.
А так мы вольны менять алгоритмы по обстоятельствам!

>вопрос - при тестировании видеокарт проблемы с малым объемом видеопамяти начинаются в >высоких разрешениях. Производительность в БоБ тоже будет зависеть от разрешения?
В высоком разрешении, буфер экрана занимает больше места, отнимая ценную память у текстур
это один фактор влияния.
Производительность приложений, и БОБ тут не исключение, всегда зависит от разрешения.
Так как при большем разрешении, больше точек приходиться рисовать видеокарте.

3GB двухканальных = (1GB+1GB) + (512MB+512MB)

> не будет ДХ10 полноценного на ХР - потому что у них РАЗНАЯ драйверная модель. Может МС >надо внедрять в ХР новую ДМ - бугога, господа!
>а новая драйверная модель - это половина операционной системы должна быть перекурочена.

Не надо ничего внедрять! К возможностям старой XP+DX9 модели у вас много притензий?
Синие экраны и перезагрузки у Вас были каждые 10 минут?


Новая драйверная модель, это примочка операционки, дающая ей большую отказоустойчивость,
менеджемент графических ресурсов. В Основном это сделано(ИМХО), чтобы их новый
трехмерный интерфейс поддержать, разделить его ресурсы и ресурсы других приложений.
Новый интерфейс это смешно, по сравнению с тем, что нам уже лет 10
показывают в Голливудских фантастических лентах

[DogMeat]

3 Гига лучше, но вы их не задействуете в двухканальном режиме ;(

Да? А если поставить четыре модуля 2х1Гб и 2х512Мб разве не будет двухканального режима? Если вопрос глупый - извините, я не специалист и у меня обычно по два модуля стояли, но я всегда думал, что четыре попарно одинаковых тоже будут в двухканальном режиме работать.

Я вот дома 4 Гига поставил сразу(2GB+2GB),
жаль, что не зайдействан последний;(
Одно приложение не может, тогда запустим несколько дружественных

512 Видео маловато, но будем приспосабливаться.
Передай извращенным вендорам мой поклон

>Тоесть понимать надо так что игра будет поддерживать 64 битный режим?
Пока не планируется, из-за необходимости множества переделок.
Но использовать преимущества 64 бит адресации мы сможем.
Например хранить данные игры больше 4GB (2GB для приложений 32бита),
с помощью маленького вспомогательного 64 бит приложения-буфера данных, в дополнение к игре.

Насколько я понял, даже с 32р операционкой ХР 4Гб оперативной памяти могут оказаться не лишними... Большое спасибо за информацию. Я конечно понимаю, что никто ничего не обещает, но уже определенно есть над чем подумать!

[Mihal]

Обсуждаем эту проблему хотелось бы отвязаться от ОС зависимости 32 или 64,
делая приложение маштабируемое по использованию памяти.
Неприятно, что достаточно дорогая Vista существует в виде
отдельных 32, 64 вариантов. Допустим у пользователя стоит 2Гибайта ОЗУ,
А он захотел поставить 4 или 6 - благо память сейчас недорогая.
И что!? Ему теперь менять операционку (интересно сколько будет стоить апгрейд с 32 на 64).
На данный момент нам (может и MS тоже) не ясны перспективы Vista и DX10.
Новый DirectX помог бы нам улучшить качество отрисовки, при сохранении хорошей скорости,
а также не возиться с совместимостью ATI и NVidia!
Но вот когда хотя-бы у трети пользователей будет данная операционная система
и дх10 видеокарточка среднего уровня (NV9600) (через полгода, год, два года)?

В обозримом будущем переход на Vista 64 неизбежен. Для новых игр актуальны будут большие объемы оперативной памяти, DirectX 10 и новые видеокарты, поддерживающие этот самый DirectX 10. Если БзБ будет требовать всего этого - никуда не денемся. Поставим все, что надо. Может, не сразу. К тому же, к моменту релиза в продаже будут, наверное, только видеокарты с DirectX 10.

[PloSkiY]

Klocska а что насчет анимации ? её добавиться ?
в смысле: взрывы, попадание пуль в самолеты, выпрыгивания пилота с парашютом
насчет последнего пилот теперь не будет стационарно сидеть а потом выстреливаться из кресла ? добавят там хоть каких нить движений ?

и будут ли реализованы:
пробой шасси , вываливание шасси при соответствующем повреждении

[Jameson]

KYA - такая арифметика не всегда работает. И не сегда хороша. Для скорсоти модули должны быть идентичны. А где найти идентичные 512 и 1024?

[Jameson]

да, dx10 вроде снижает накладные расходы на обслуживание видео. Беда в тмо что разработчики игрушек, юзающих этот режим -тоже знают про это. в итоге игры в данном режиме медленнее. Потмоу что дрова еще не допилили

[ROSS_Tracer]

KYA - такая арифметика не всегда работает. И не сегда хороша. Для скорсоти модули должны быть идентичны. А где найти идентичные 512 и 1024?

Ерунда и незнание матчасти. Неодинаковые по характеричтикам модули будут работать при характеристиках наухудшего. Или при тех, которые выставишь САМ.

[Geier]

Да, меня тоже интересует информация по ДМ? Будет ли целиком или по частям , будет ли учитываться броня и т.д.?

[POP]

Что это даст, позволь спросить? Железо все равно у всех разное. Идеальный вариант - игровая консоль с играми, написанными именно для нее, но это уже придумали до нас

Это только половина идеального варианта
Потому, что исполняемая часть всёравно далека до совершенства. Писалась она на языках высокого уровня и выполняется через операционку - пусть и несколько иного вида, чем винда.
А не даст это ничего именно из-за проблем совместимости на разных конфигурациях.
Сегодня компьютеры на 99% заняты тем, что доделывают работу за программистов (переводят программу на язык, доступный железке самого безмозглого уровня) и только на 1% тем, чего хотели добиться те, кто эту программу писал.
Цифры, конечно, "от фонаря", но не думаю, что слишком преувеличены.
Это не плохо и не хорошо. Это просто факт. Вычислительные мощности используются с ужасающе низким кпд.
И чем больше доступно этих мощностей, тем ниже кпд, за счёт ускорения разработки, улучшения совместимости, уменьшения количества человеческих ресурсов на единицу кода.

[Jameson]

Ерунда и незнание матчасти. Неодинаковые по характеричтикам модули будут работать при характеристиках наухудшего. Или при тех, которые выставишь САМ.

А если процессор AMD с встроенным контроллером памяти?

[Scavenger]

И чем больше доступно этих мощностей, тем ниже кпд, за счёт ускорения разработки, улучшения совместимости, уменьшения количества человеческих ресурсов на единицу кода.

...и как следствие, удешевление производства.

[POP]

...и как следствие, удешевление производства.

Удешевление производства, рост объёмов потребления, снижение качества, повышение потребности в мощностях, рост мощностей, снижение кпд, удешевление производства.....

[Klocska]

Да, меня тоже интересует информация по ДМ? Будет ли целиком или по частям , будет ли учитываться броня и т.д.?

Читайте Медокса

[Charger]

Ага, предполагаемых.
Это вызывает споры уже сейчас, а БоБ обещают более реалистичным чем Ил, как в плене полетной модели, так и функционирования систем. И что мы получим? Имперский истребитель из звездных войн?
О.М. пишет, что вот на испытаниях в ЦАГИ хвост у Та-183 отрывало на 700 км, поэтому есть всякие допущения в симуляторе. И к чему мы придем? Гипотетически провести конструкторскую работу, летные испытания и придумать характеристии несуществующего самолета? А недостатки тоже придумывать будете?
вот прошла инфа, что отказы всетаки будут, и на Спитфайре Mк 1 с пушками это будет чаще. Но откуда мы это знаем? потому что это фактически было. А как бы себя повел в полете реальный GO-229V3? Да, наврно бы полетел.. а может и нет, черт его знает, что бы там вылезло!

Воот. Я и говорю, почитать любой форум, так просят действующую модель Вселенной в натуральную величину из папье-маше. В идеале, сунув в движок модель и дав её параметры мы должны получить результат - полетит/не полетит, но, как известно такого пока нет. И тогда какие Ваши доказательства что НЕ полетит? То есть с цифрами и кривыми, с актами проверки и прочее. Тут ооочень большой вопрос КАК МОГЛО БЫТЬ...

Да.

Тогда не будет ещё двух моделек. Я как автор вижу так. Попробуйте меня убедить в обратном. МГ точно такой же потребитель услуг/товаров на относительно узком рынке игроделания как, например МС. Понравилось - приобрели, если девелопер поставил условие(в случае если устраивает целиком и полностью качество работы, да и постановка условия может быть различной, в том числе совпадающей с мнением старшего по команде), почему нет? Глобальных предпосылок не делать "поблажки" девелоперу не вижу.

С каких это пор команде О.М. ставят условия? :umora

С тех самых, с которых эта очень серьёзная фирма производит программные продукты. Некоторые условия жёсткие, некоторые нет, но они в любом раскладе есть.

Если это игра - нехай. Если симулятор - пепелацы не нужны.

Тогда дайте определение Илу... Это игра с элементами симуляции или симулятор с элементами игры? И где та грань, по которой проходит разница.


Я уважаю О.М. и его команду. Без всяких оговорок сделана потрясающая работа. И ожидаю не меньшего, как минимум, от нового продукта. Правда, ещё больше ожидаю решения тех "закавык", которые мешали в творческой реализации задумок в Иле.

[SAS[Kiev_UA]]

перенёс разборки бомберов в самую бомберную тему
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=45040

[denisso]

Читайте Медокса

А где он печатается?