Storm Of War: Battle of Britain

[KYA]

Очень смешно про системные требования.
При условии что в идеале любая новая игра должна полностью задействовать самый мощный комп который есть в продаже, но при этом запускатся на.... сами знаете чем, и выдавать на этих вариантах не меньше 30 фпс.
Короче другими словами ИГРА должна "работать" почти на всем.
А девелоперам нагнуть комп за две штуки баксов поверьте не проблема. Также несложно запустить все это на полном говне с зарезанием всего чего можно.

Мы бы рады написать, чтоб и на арифмометрах запускалось. Например, ИЛ2 до сих пор должен
работатьна всех поколениях 3D-видеокарт, где есть OpenGL Драйвер!
Запуститесь на 3dfx Voodoo1, Проверьте!

Так поступать - непозволительная роскошь, при поддержке. Очень сложно вносить изменения в движок,
нужно постоянно проверять, как это отразится на прадедушке современного ускорителя.
Даже несколько веток АТИ и NVidia очень тяжело поддерживать(DX10 решил бы и эту проблему).
Проблемы с 4.09 на 50% с этим связаны. Чем больше мы отрежем старого оборудования,
тем красивей и быстрее будет рендер на современном. И критерий отрезания
предлагается следующий - допустим на рынке видео карты, например,
с 4 шейдерами продаются уже, как год по доступной цене <100 USD,
Значит поддерживать карты ниже поколением, нужно только по остаточному принципу.

ЗЫ: К вопросу о компах "за две штуки"
Часто такие компьютеры дают больше повода для понтов(спойлер на авто), чем прибавку скорости!
Можно собрать достаточно мощный компьютер и за 500-700 Долларов,
правильно сбалансировав производительность всех его компонент.
А дальнейший рост производительности будет незначителен, при большом росте цены.
Прежде, чем сделать какую-нибудь покупку, надо попробовать запутить любимые игры
у друзей, коллег, у которых уже есть подобные комплектующие и посмотреть результат.
Почитать форумы Может на данный момент играм не нужно столько ядер, и SLI
не дает нужного эффекта. А через год, все это подешевеет и на с'экономленные средства
вы купите еще боле мощную "лошадку".
А если не купите - столько денег удастся сохранить для семейного бюджета

[Charger]

Мы бы рады написать, чтоб и на арифмометрах запускалось. Например, ИЛ2 до сих пор должен
работатьна всех поколениях 3D-видеокарт, где есть OpenGL Драйвер!
Запуститесь на 3dfx Voodoo1, Проверьте!

Проверил на 486/DX-133 камень АМД, памяти 256 винда 98, ATI Rage+Voodoo2+Voodoo2 запускается... Правда загружается минут сорок. Но в полном редакторе, учитывая скорость компа в целом, работать можно, медленно, грустно, но можно.

Так поступать - непозволительная роскошь, при поддержке. Очень сложно вносить изменения в движок,
нужно постоянно проверять, как это отразится на прадедушке современного ускорителя.
Даже несколько веток АТИ и NVidia очень тяжело поддерживать(DX10 решил бы и эту проблему).
Проблемы с 4.09 на 50% с этим связаны. Чем больше мы отрежем старого оборудования,
тем красивей и быстрее будет рендер на современном. И критерий отрезания
предлагается следующий - допустим на рынке видео карты, например,
с 4 шейдерами продаются уже, как год по доступной цене <100 USD,
Значит поддерживать карты ниже поколением, нужно только по остаточному принципу.

WTG! Значит шанс посмотреть на нормально масштабируемую картинку увеличивается пропорционально отходу от поддержки устаревшего железа.

[Scavenger]

ЗЫ: К вопросу о компах "за две штуки"
Часто такие компьютеры дают больше повода для понтов(спойлер на авто), чем прибавку скорости!
Можно собрать достаточно мощный компьютер и за 500-700 Долларов,
правильно сбалансировав производительность всех его компонент.

700 мало. это уже, если переводить на машины - подпорченная десятка. корпус, к примеру, вообще мало влияет на производительность, но приличный корпус (толстое железо, качество сборки, хороший БП) уже стоит около ста уе, и при этом не выделяется моддерскими наворотами. разница в цене 8800 GTS и 8800 GTX тоже велика. в производительности тоже. вот Алтра и ГТХ - уже не та разница.
А покупать сегодня миддл и через год мидл следующего поколения... в сумме будет дороже (хотя в рассрочку) чем купить сразу хай, а производительность хай предыдущего поколения в 90% случаев демонстрирует производительность миддл текущего. плюс, пмсм, эта та же логика, что и "сначала надо доесть вчерашний и хлеб, а потом есть свежий". при такой логике можно никогда не попробовать свежий хлеб, и всю жизнь давиться вчерашним.
ценность же вышеописанной рассрочки для видеокарт при нынешнем рынке кредитных услуг - пмсм, ничтожна.

[KYA]

700 мало. это уже, если переводить на машины - подпорченная десятка. корпус, к примеру, вообще мало влияет на производительность, но приличный корпус (толстое железо, качество сборки, хороший БП) уже стоит около ста уе, и при этом не выделяется моддерскими наворотами. разница в цене 8800 GTS и 8800 GTX тоже велика. в производительности тоже. вот Алтра и ГТХ - уже не та разница.
А покупать сегодня миддл и через год мидл следующего поколения... в сумме будет дороже (хотя в рассрочку) чем купить сразу хай, а производительность хай предыдущего поколения в 90% случаев демонстрирует производительность миддл текущего. плюс, пмсм, эта та же логика, что и "сначала надо доесть вчерашний и хлеб, а потом есть свежий". при такой логике можно никогда не попробовать свежий хлеб, и всю жизнь давиться вчерашним.
ценность же вышеописанной рассрочки для видеокарт при нынешнем рынке кредитных услуг - пмсм, ничтожна.

Ну это дело вкуса, конечно пряитней иметь машину с разгоном 5 секунд на сотню, и 300 максималкой.
Но вполне можно прекрасно ездить на машинке
с 10 секундами и 200 максималкой. Если у вас на экране, 150 FPS это круто, но играть можно и при 50
Мощные видео карты, прежде всего хороши при высоком разрешении. Если ваш любимый режим 1920x1200 (1600x1200) и без AA жизнь не мила, то тогда оправдано. Хороший корпус это прежде всего, хорошее и тихое охлажение=> возможность большего разгона(если оно вам надо)!
Насчет производительности след поколения, да есть такая тема. надо быть на чеку и не хватать
все подряд, чуть подождать(8600 вышла слабенькая не спешите, потерпите, купите 9600.
Почему дороже???
А вот проигрыш очевиден

Через год появится, допустим видеокарта с DX11,
6 ядерный процессор с SSE6+RayTracing Итд.8GB памяти станет стандартом,
а в старую плату уже не все можно будет воткнуть!
Появятся игры, которые используют новые технологии.

Вот и будет у вас мерседес 91 года (МКПП, без подушек, АБС, ESP), по сравнению с фордом фокусом III

[Harh]

...+RayTracing...

Кстати, сейчас можно трассировку лучей шейдерами делать? отражение с помощью кубических карт, помню, еще во времена Вуду 1 были, а вот более-менее честная трассировка лучей сейчас возможна?

[KYA]

Кстати, сейчас можно трассировку лучей шейдерами делать? отражение с помощью кубических карт, помню, еще во времена Вуду 1 были, а вот более-менее честная трассировка лучей сейчас возможна?

Можно и делаем ее. Пример в других играх - ReliefMapping!

Но эта трассировка только вспомогательная. Правильная трассировка - это глобальная для всей сцены,
для этого нам еще лет пять назад обещали (как раз к нашему времени) в NVidia, добавить
сопроцессор примитивов, а ограничились геометрическим шейдером, не рискнув встать на
интенсивный путь развития.

Чтобы трассировка была эффективной необходимо аппаратное ранжирование обьектов в сцене.
в частном случае, надо сгрупировать пересекающие луч (или пучок лучей) и отсортировать их.
На данный момент, ускорителям слабо даже отсортировать полигоны, это делаеться на
процессоре. Поэтому тяжело сделать красивые эффекты с большим числом частиц.

А листву и кромки травы удаеться выводить со ступенчатыми границами (плавная
полупрозрачная граница требует сортировки).
С примитивными кубмапными отражениями(возможно мгогократное отражение) и красивыми
тенями, даже с вокселями и брызгами воды, трассировка справляется на ура (при мощной
аппаратной поддержке).
Только супер реалистичное освещение этому методу неподвласно, Radiosity лучше

[Harh]

Можно и делаем ее

Хм... А то я над глобальной иллюминацией что-то задумался Просто не знаю, реально ли это в плане производительности по 5-8 сэмплов считать рэйтрейсингом... А если можно в производительности, можно ли на уровне карты. Сорри, я не умничаю, просто меня тема рендера интересует. А то вроде это потихоньку начало вроде появляться: если не ошибаюсь, в Крайзисе говорили, что есть (там просто освещение в основном статичное, не поймешь, считается ли что-то или предварительно просчитано), Дирт такое впечатление сильно производит, сейчас еще Mirror's Edge делают... Понимаю, что мне скорее губозакатывательную машинку надо, но все-таки ИМХО, ХДР небу нужон - обратил внимание еще в Call of Juares - там у неба, если правильно помню, из-за ХДРа ощущение глубины появлялось.

[DogMeat]

Насчет производительности след поколения, да есть такая тема. надо быть на чеку и не хватать
все подряд, чуть подождать(8600 вышла слабенькая не спешите, потерпите, купите 9600.

Ну, 8600 я перетерпел, но сейчас ужо невтерпежь. Решил взять C2D Е8400+512Mb GF8800GT+2Gb DDR2-800. Надеюсь, для игры в БоБ в разрешении 1280х1024 мне этого хватит даже на качественных настройках графики. А как по вашему субъективному личному мнению - такой конфы для БоБ будет достаточно?

8800GT сейчас существенно подешевели, а по производительности пусть ненамного, но превосходят новые 9600GT. Вышедший 9800GTX основан на том же G92 и ничего существенно нового не предлагает. Что-то принципиально новое NV выпустит только к концу года, до выпуска доступных видеокарт в районе 250-300$ из новой серии дойдет примерно через год. Тогда уже можно будет и апгрейдиться, если мощности 8800GT окажется все-таки недостаточно.

Кстати, KYA, я хотел узнать, будут ли поддерживаться в БоБ SLI (или Crossfire)? Как по вашему личному субъективному мнению - можно ли ожидать существенного (в 1,5 раза или более) прироста производительности при использовании этих технологий?

[Glob]

Ну, 8600 я перетерпел, но сейчас ужо невтерпежь. Решил взять C2D Е8400+512Mb GF8800GT+2Gb DDR2-800. Надеюсь, для игры в БоБ в разрешении 1280х1024 мне этого хватит даже на качественных настройках графики. А как по вашему субъективному личному мнению - такой конфы для БоБ будет достаточно?

8800GT сейчас существенно подешевели, а по производительности пусть ненамного, но превосходят новые 9600GT. Вышедший 9800GTX основан на том же G92 и ничего существенно нового не предлагает. Что-то принципиально новое NV выпустит только к концу года, до выпуска доступных видеокарт в районе 250-300$ из новой серии дойдет примерно через год. Тогда уже можно будет и апгрейдиться, если мощности 8800GT окажется все-таки недостаточно.

имхо - напрасно. во-первых, отсутствие пятничных апдейтов говорит о том, что в ближайшие полгода БоБа ждать не стоит. во-вторых, спад на мировых рынках приведёт к падению цен на комплектующие. Логично предположить, что купленное сейчас железо сильно потеряет в цене/качестве к выходу БоБа. Итого, если есть сильное желание взять достойное железо для БоБа - лучше подождать.

[ROSS_R.I.P.]

Логично предположить, что купленное сейчас железо сильно потеряет в цене/качестве к выходу БоБа. Итого, если есть сильное желание взять достойное железо для БоБа - лучше подождать.

Железо дешевеет в среднем на 4% в месяц. Это не считая "провалов" цен в линейке, связанных с выходом новой.

[Glob]

Железо дешевеет в среднем на 4% в месяц. Это не считая "провалов" цен в линейке, связанных с выходом новой.

В этом году ситуация особая. Мир будет избавляться от запасов, т.к. спрос сокращается -> в Россию хлынет ручеёк "дешёвого" железа.

[Charger]

700 мало. это уже, если переводить на машины - подпорченная десятка. корпус, к примеру, вообще мало влияет на производительность, но приличный корпус (толстое железо, качество сборки, хороший БП) уже стоит около ста уе, и при этом не выделяется моддерскими наворотами. разница в цене 8800 GTS и 8800 GTX тоже велика. в производительности тоже. вот Алтра и ГТХ - уже не та разница.
А покупать сегодня миддл и через год мидл следующего поколения... в сумме будет дороже (хотя в рассрочку) чем купить сразу хай, а производительность хай предыдущего поколения в 90% случаев демонстрирует производительность миддл текущего. плюс, пмсм, эта та же логика, что и "сначала надо доесть вчерашний и хлеб, а потом есть свежий". при такой логике можно никогда не попробовать свежий хлеб, и всю жизнь давиться вчерашним.
ценность же вышеописанной рассрочки для видеокарт при нынешнем рынке кредитных услуг - пмсм, ничтожна.

А не надо ультрапафосные корпуса брать... Я вот взял БП на 1100 ватт, и сплю спокойно без корпуса вообще... И машина 2,6+8800гтс+4гб оперативы... Винда 64 бит.

[vasmann]

А не надо ультрапафосные корпуса брать... Я вот взял БП на 1100 ватт, и сплю спокойно без корпуса вообще... И машина 2,6+8800гтс+4гб оперативы... Винда 64 бит.

А если по дому бегает маленький, а возможно даже двое?
Это так в шутку - можно не отвечать )

[Charger]

А если по дому бегает маленький, а возможно даже двое?
Это так в шутку - можно не отвечать )

Оффтопик:
Тогда писец... Натурально. У нас товарищ для такого дела третью мышку завел...

[Scavenger]

А не надо ультрапафосные корпуса брать... Я вот взял БП на 1100 ватт, и сплю спокойно без корпуса вообще... И машина 2,6+8800гтс+4гб оперативы... Винда 64 бит.

никакого ультра-пафоса. Обычный Эскотт 460 ватт. Честных ватт. Хватает на систему 3,2+8800гтх+4 гб оперативы.... Винда 64 бит.
стоил 2600 р. вроде.
Без кейса не люблю. когда-то фанател от стендовых сборок, потом прошло.

Мощные видео карты, прежде всего хороши при высоком разрешении. Если ваш любимый режим 1920x1200 (1600x1200) и без AA жизнь не мила, то тогда оправдано.

именно он, 22 дюйма мониторчик. во избежание интерполяции изображения.

Если у вас на экране, 150 FPS это круто, но играть можно и при 50

это смотря во что играть.
сейчас я могу играть в Кризис, выкрутив настройки на полную. а сегодняшний мидл не может. следующего поколения - наверное сможет. но это ж будет через год.
вот, к примеру, купил я 8800GTX за 16 тысяч. через поколение (через 2 года) я его сменю тоже на хай левел. если отвязаться от инфляции и роста доходов населения, то за 4 года я потрачу на видеоподсистему никак не больше 35 тысяч (учитывая общую тенденцию удорожания производства). на момент покупки мной видеокарты G8800TS стоил 11 тысяч. но его нужно менять каждый год. даже по минимуму это будет 44 тысячи. при этом я минимум два года в сумме буду видеть графику новых игр на максимуме, а два года в среднем качестве. пользователь мидл будет ее видеть новые игры вечно в среднем.
Все вышесказанное применимо не только к четырем годам, а к двум - это если кто-нибудь будет мне рассказывать, что за 4 года платформа может полностью поменяться.
Я уверен, если БзБ выдет в этом календарном году - мне моей системы - хватит.
Опять же, я точно знаю, что могу запугать свою систему до 3,5 ГГц на CPU в синхронном (!) с памятью режиме,и у меня есть запас в 10-12 процентов по частоте ядра и памяти на видеокарте. Это к вопросу о брэндах. они тоже разные бывают.

Через год появится, допустим видеокарта с DX11,
6 ядерный процессор с SSE6+RayTracing Итд.8GB памяти станет стандартом,
а в старую плату уже не все можно будет воткнуть!

проблема в том, оно будет стоить ровно столько же, сколько было жалко в этом году. а то и больше.

[=M=ZooM]

это смотря во что играть.
сейчас я могу играть в Кризис, выкрутив настройки на полную. а сегодняшний мидл не может. следующего поколения - наверное сможет. но это ж будет через год.
вот, к примеру, купил я 8800GTX за 16 тысяч. через поколение (через 2 года) я его сменю тоже на хай левел. если отвязаться от инфляции и роста доходов населения, то за 4 года я потрачу на видеоподсистему никак не больше 35 тысяч.

У меня Р4 2,6 FX5900 128Мб(256бит) и 1Гб оперативки ........не выдержал

[Klocska]

...Мы бы рады написать, чтоб и на арифмометрах запускалось... ...И критерий отрезания
предлагается следующий - допустим на рынке видео карты, например,
с 4 шейдерами продаются уже, как год по доступной цене <100 USD,
Значит поддерживать карты ниже поколением, нужно только по остаточному принципу...

Кстати, прошу обратить внимание на то, что мнение MG может не совпадать с частным мнением Юры (как в прочем и с моим)

[Zeliboba]

Можно собрать достаточно мощный компьютер и за 500-700 Долларов,
правильно сбалансировав производительность всех его компонент.

Совершенно с Вами согласен.
Однако попробовать запустить все выбранные комплектующие в сборе и увидеть как же на них идет любимая игра можно только после их покупки - вряд ли найдется столько добрых знакомых чтобы дали части своего компа на "потестить".

(мечтательный такой смайл) А может уважаемые разработчики при выпуске игры в продажу где ни будь в углке этого форума напишут конфигурацию пары-тройки машин (с указанием версии драйверов) и сколько ФПС они выдают на максимальных/минимальных настройках.

Откуда этот вопрос - для рокфеллеров не проблема купить комп за $3000 и горя не знать - а для остальных иной раз лишняя 100 долларов может оказаться неподъемной.

[Elephant]

(мечтательный такой смайл) А может уважаемые разработчики при выпуске игры в продажу где ни будь в углке этого форума напишут конфигурацию пары-тройки машин (с указанием версии драйверов) и сколько ФПС они выдают на максимальных/минимальных настройках.

Да, это было бы интересно

[Dad22]

Мы бы рады написать, чтоб и на арифмометрах запускалось. Например, ИЛ2 до сих пор должен
работатьна всех поколениях 3D-видеокарт, где есть OpenGL Драйвер!
Запуститесь на 3dfx Voodoo1, Проверьте!

Так поступать - непозволительная роскошь, при поддержке. Очень сложно вносить изменения в движок,
нужно постоянно проверять, как это отразится на прадедушке современного ускорителя.
Даже несколько веток АТИ и NVidia очень тяжело поддерживать(DX10 решил бы и эту проблему).
Проблемы с 4.09 на 50% с этим связаны. Чем больше мы отрежем старого оборудования,
тем красивей и быстрее будет рендер на современном. И критерий отрезания
предлагается следующий - допустим на рынке видео карты, например,
с 4 шейдерами продаются уже, как год по доступной цене <100 USD,
Значит поддерживать карты ниже поколением, нужно только по остаточному принципу.

Но может тогда выпускать пару патчей?
Т.е. для хай лев компов-с навороченой графикой,а для стареньких-с поддержкой Вуду. Или возможно есть проблемы с совместимомтью?
Или издатель не позволяет?

[Harh]

Но может тогда выпускать пару патчей?
Т.е. для хай лев компов-с навороченой графикой,а для стареньких-с поддержкой Вуду. Или возможно есть проблемы с совместимомтью?
Или издатель не позволяет?

Это Майкрософт может позволить себе вести кучу разных виндов - ХР, Висты, на 32 бита, на 64; МГ все-таки не МС. Думаю, если программерам МГ объявят, что им надо будет параллельно разрабатывать две версии - для старых и для новых компов, они точно застрелятся

[Dad22]

Это Майкрософт может позволить себе вести кучу разных виндов - ХР, Висты, на 32 бита, на 64; МГ все-таки не МС. Думаю, если программерам МГ объявят, что им надо будет параллельно разрабатывать две версии - для старых и для новых компов, они точно застрелятся

Дык в том то и дело что для старых машин ничего делать не надо(Всё уже украдено до вас(с)),т.е. добавил сам-ты,карты и в путь.А вот для продвинутых придётся попотеть оптимизируя новые граф-ие изыски.Или я ошибаюсь?