Концепция истребителя 6-го поколения.

[Yo-Yo]

А алгоритм БВБ будет действительно сложнее, намного сложнее, очень много надо будет учитывать, просчитывать, чтоб при применении активного маневрирования на больших перегрузках банально не свалиться в какой нибудь штопор. Это реализовать будет возможно, в принципе даже сейчас, я уже про это писал.

А мужики-то, когда ОПР делали лет 30 назад, про это не знали...

[dark_wing]

- ИМХО: это глубокое заблуждение тех, кто считает, что алгоритмы БВБ сложнее алгоритмов выигрыша в шахматы у чемпиона мира...
Тем не менее компьютер уже выигрывает в шахматы у чемпионов мира...

Суть в том, что алгоритм, выигрывающий у чемпиона мира, построен на очень быстром переборе заложеных в память партий...

[wind]

Суть в том, что алгоритм, выигрывающий у чемпиона мира, построен на очень быстром переборе заложеных в память партий...

- Не надо переоценивать физику и геометрию воздушного боя. Он вполне сводится к весьма ограниченному набору весьма простых элементов, слагающихся в ряд не очень сложных схем, особенно, когда речь идёт об одном атакующем БПЛА-истребителе, а не о паре-звене-группе. Всё это вполне поддаётся описанию, моделированию и т.д.

[Eretik]

Суть в том, что алгоритм, выигрывающий у чемпиона мира, построен на очень быстром переборе заложеных в память партий...

Нет. На быстром переборе, но не партий, а вариантов позиции.

[=Voland=]

Кстати, в тему:

http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/16/17/

http://www.naztech.org/bp_fly/

[Pase4nik]

Уж не помню где слышал но слышал какую-то теорию насчет того что создать ИИ не возможно, теория доказывалась (имхо) вполне правильно. Так что единственное что можно создать это так называемую "экспертную систему", которая основываясь на заложенных в базу знаний действий. Так что я считаю что дальнейшее развитие такого рода систем для пилотирования я считаю безсмысленым(тем более для для ВБ), сейчас и так автоматика регулирует большинство систем.

[Eretik]

Я не думаю, что ИНС широко применяются в настоящее время. Это больше похоже на поиски священного Грааля. Или искусственного интеллекта с использованием волшебного языка ПРОЛОГ. Денег и времени потратили кучу, а воз и ныне там.

Классический подход с использованием нормальных языков программирования и мало-мальски нормальных процесооров + ДСП/ЦАП/АЦП уверенно даст более стабильный результат за более короткое время.
Тем более такой консервативный подход оправдан в ВПК, где вообще-то не гранты раздают за трескучие статьи, а производят и используют оружие, которое должно быть надежным и предсказуемым.

ИНСы в пылесосах - это на совести маркетантов Самсунга, у них уже было биопкрытие СВЧ печей и биотелевизоры. А маркетанты по определению не имеют ни чести, ни совести. Не верьте.

[Ufthang]

Я не думаю, что ИНС широко применяются в настоящее время. Это больше похоже на поиски священного Грааля. Или искусственного интеллекта с использованием волшебного языка ПРОЛОГ. Денег и времени потратили кучу, а воз и ныне там.

Классический подход с использованием нормальных языков программирования и мало-мальски нормальных процесооров + ДСП/ЦАП/АЦП уверенно даст более стабильный результат за более короткое время.
Тем более такой консервативный подход оправдан в ВПК, где вообще-то не гранты раздают за трескучие статьи, а производят и используют оружие, которое должно быть надежным и предсказуемым.

ИНСы в пылесосах - это на совести маркетантов Самсунга, у них уже было биопкрытие СВЧ печей и биотелевизоры. А маркетанты по определению не имеют ни чести, ни совести. Не верьте.

Гораздо шире, чем кажется, посмотрите ссылки, что я wind'у написал. Особенно последнюю.
И реализуются ИНС на стандартных архитектурах и пишутся на стандартных языках.

[Eretik]

по ИНС - отдельный топик http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...77&postcount=1

[ННН24]

а почему обязательно 6 покаление безпилотное? главное обеспечить превосходство над 5. + возможность борьбы, с перспективными бомберами т.е. возможно гиперзуковыми и(или) малозаметными целями. наверное когда сформируется облик бомберов можно будет сказать какой нужен истребитель

[wind]

а почему обязательно 6 покаоление безспилотное?

- Потому, что предположительной особенностью истребителя 6-го поколения будет возможность маневрирования с перегрузкой 20g-25g. А у лётчика при таких перегрузках позвоночник в трусы высыпается...

главное обеспечить превосходство над 5.+

- Вот превосходство в перегрузке и будет одной из возможностей обеспечения победы.

возможность борьбы, с перспективными бомберами т.е. возможно гиперзуковыми и(или) малозаметными целями. наверное когда сформируется облик бомберов можно будет сказать какой нужен истребитель

- А вот тут посмотри, чем же это американцы недавно свой спутник сбили?.. Примерно тем же и будут сбивать гиперзвуковые бомберы... Поэтому гиперзвуковые бомберы скорее всего останутся традиционными баллистическими ракетами - дёшево и сердито...

[olegkirillov]

Wind, это ваши личные предположения.
Маневрирование с высокой перегрузкой означает огромную потерю энергии и есть там пилот или нет - неважно, если после маневра истребитель представляет собой мишень.

[wind]

Wind, это ваши личные предположения.
Маневрирование с высокой перегрузкой означает огромную потерю энергии и есть там пилот или нет - неважно, если после маневра истребитель представляет собой мишень.

- Вы говорите чрезвычайно странные вещи, нелепые вещи, - ведь в ближнем бою на пушках со времён Первой Мировой войны имеет максимальные шансы на победу именно тот самолёт, который способен создать большую перегрузку.
А чтобы потеря скорости (энергии) была у него при этом минимально возможной, он должен иметь максимально возможное качество, максимальную тяговооружённость, минимальную удельную нагрузку на крыло и, желательно, управляемый в вертикальной плоскости вектор тяги.
Разумеется, предпочтительнее грохнуть противника с дальности за сотню километров, или, в крайнем случае, ракетой малой дальности, которая сама обладает перегрузкой до 70g (и именно это будет сделано при первой возможности), но, поскольку воспевание сверхманёвренности есть "категорический императив" на российских авиационных форумах, - "не будем отрываться от коллектива"...

[ННН24]

прошу прощения за ошибки... Истребитель с перегрузкой 20g это что то из области фантастики, и в любом случае он проиграет 2 дешёвым ракетам с такими же характеристиками. БПЛА хорош для разведки, для нанесения точечных ударов. ещё хорошо из них мишени выходят. по моему начнут работу над 6 покалением америкосы, когда будет ПАК-ФА, если он действительно будет превосходить Ф-22

[wind]

прошу прощения за ошибки... по моему начнут работу над 6 покаoлением америкосы...

А вот тут посмотри, чем же это американцы недавно свой спутник сбили?..

- Ракетой SM-3 ЗРК "Иджис".

этот спутник никаких манёвров в стратосфере не проводил и скорость у него не гиперзвуковая.

- Не гиперзвуковая?! Ты и физику совсем не знаешь...

[ННН24]

А вот тут посмотри, чем же это американцы недавно свой спутник сбили?.. этот спутник никаких манёвров в стратосфере не проводил и скорость у него не гиперзвуковая. я предположил т.к. программы создания такие есть прежде всего в америке. что выйдет из них пока неизвестно

[ННН24]

и при этом как вы сами прекрасно понимаете никакое крыло не выдержит в атмосфере эту перегрузку 70G. Да и есть ли смысл городить огород?какое оружие вы сможете использовать при этом маневрировании? Для ухода от атаки не проще ли использовать комплекс защиты?

[wind]

и при этом как вы сами прекрасно понимаете никакое крыло не выдержит в атмосфере эту перегрузку 70G.

- 70g - это для ракеты.

Да и есть ли смысл городить огород?

- Конечно. Мочить из пушки самолёты противника

какое оружие вы сможете использовать при этом маневрировании?

- "При" - пушку, "после" - любое из имеющегося.

Для ухода от атаки не проще ли использовать комплекс защиты?

- Задача робота-перехватчика не столько уходить от атаки, сколько самому атаковать.

[ННН24]

не понял что то я вашей мысли. хамство вашему возрасту не подходит

[ННН24]

В заявлении оборонного ведомства говорится: "Ракета-перехватчик SM-3, запущенная с борта крейсера "Лейк Эри" в 22:26 среды по Восточному стандартному времени (06:26 четверга мск), успешно поразила спутник, находившийся на расстоянии 247 километров от поверхности". Поддержку "Лейк Эри" в ходе операции оказывали два эсминца - "Декейтер" и "Расселл".

[ННН24]

рограмма осуществляется ВВС США и агентством передовых военных разработок DARPA при участии НАСА, центра космических и ракетных систем, национальных лабораторий Sandia, а также управления аэрокосмических аппаратов исследовательской лаборатории ВВС, расположенной на территории авиабазы Киртлэнд (штат Нью-Мексико), и ряда компаний — в частности, Boeing.

Реализация программы должна продемонстрировать техническую осуществимость полета со скоростями, близкими к первой космической (9–22 Мах) в диапазоне высот 30–50 км. В настоящее время ведется работа над созданием элементов конструкции аппарата, окончательная сборка которого будет осуществлена на предприятии компании Lockheed Martin в г. Вэлли-Форж, штат Пенсильвания.

[ННН24]

разница в высотах 200 км.. про полёт спутника знали заблаговременно. как бы правильно или нет я не выразился движение спутника на высоте 250 км и движение гиперзвукового ЛА не одно и то же. да и вопрос не в спутнике. уничтожить мусор который двигается по стационарной орбите сложнее конечно чем пальнуть по шапке на горке но выполнимая задача. уничтожить бомбер который за несколько часов может добраться от одного континента к другому при этом может корректировать полёт задача ПРО которой пока нет.

[wind]

не понял что то я вашей мысли.

- Я всегда стараюсь говорить максимально просто, ясно и понятно.

хамство вашему возрасту не подходит

- Если кто-то скажет тебе, что ты не знаешь не только грамматики, но и физики - это хамство?

...Реализация программы должна продемонстрировать техническую осуществимость полета со скоростями, близкими к первой космической (9–22 Мах) в диапазоне высот 30–50 км. В настоящее время ведется работа над созданием элементов конструкции аппарата, окончательная сборка которого будет осуществлена на предприятии компании Lockheed Martin в г. Вэлли-Форж, штат Пенсильвания.

разница в высотах 200 км.. про полёт спутника знали заблаговременно. как бы правильно или нет я не выразился движение спутника на высоте 250 км и движение гиперзвукового ЛА не одно и то же.

- Разумеется. Спутник движется гораздо выше и гораздо быстрее. Поэтому сбить его намного сложнее.

да и вопрос не в спутнике. уничтожить мусор который двигается по стационарной орбите сложнее конечно чем пальнуть по шапке на горке но выполнимая задача. уничтожить бомбер который за несколько часов может добраться от одного континента к другому при этом может корректировать полёт задача ПРО которой пока нет.

- Ну, вот видишь, ты и с логикой не дружишь совсем: гиперзвуковой самолёт, который движется со скоростью 5М-14М на высотах 30-50 км сбить намного проще, чем спутник на высоте 250 км и скорости 27М.

ПРО "Иджис" есть и давненько, она непрерывно совершенствуется во всех отношениях, совершенствуются и её ЗУР.
Манёвренность у гиперзвуковых аппаратов ничтожная, от ракеты, которая сбивает спутники в радиусе 500 км и расчитана на поражение совсем небольших головных частей МБР, такой гиперзвуковой аппарат никак не уйдёт. Его обнаружат за сотни километров, а как только он войдёт в зону поражения - тут же грохнут.

[CTPEK03A]

- Разумеется. Спутник движется гораздо выше и гораздо быстрее. Поэтому сбить его намного сложнее.

Нет. Т.к. это твой спутник и ты с точностью до сантиметров знаешь его положение и скорость. Сбить свой спутник - это вообще не показатель. Никакой. так же как скажем пристыковать там "Союз" или "Индевер" к МКС.
Если спутник будет "черным" и молчащим, то вам понадобиться лет 15 только на сканирование по секторам для его обнаружения.

- Ну, вот видишь, ты и с логикой не дружишь совсем: гиперзвуковой самолёт, который движется со скоростью 5М-14М на высотах 30-50 км

14М на 30-50 тысячах? Тут уж только два варианта:
№1 Ничего и никого сбивать не надо. Через 5-7 секунд максимум аппарат распылится самостоятельно и без "сухого остатка".
№2 Если аппарат выпонен из несгораемой субстанции (неизвестной пока на планете Земля) и может делать 5 км\сек на высоте с нижней границей 30 тысяч, то он будет окружен облаком плазмы с температурой порядка 10 000 по Цельсия. Таким образом, ваши шансы "прицелиться" в этот природный феномен - равны нулю. (Не по цельсию)

[wind]

Цитата:
- Ну, вот видишь, ты и с логикой не дружишь совсем: гиперзвуковой самолёт, который движется со скоростью 5М-14М на высотах 30-50 км

14М на 30-50 тысячах?

- Правильно прочесть будет вот так: 5М - на 30-ти км, 14М - иногда на 50-ти км.

Если аппарат выпонен из несгораемой субстанции (неизвестной пока на планете Земля) и может делать 5 км\сек на высоте с нижней границей 30 тысяч, то он будет окружен облаком плазмы с температурой порядка 10 000 по Цельсия.

- Температура заторможенного потока 5М на 30 км 1029°С, 14М на 50 км дают 8450°С, и в самом деле много. (Есть только один маленький нюанс: плотность воздуха на высоте 30 км в 86 раз меньше, чем у земли, а на высоте 50 км она в 1200 раз меньше, чем у земли.)
Однако, авторство сего и даже большего диапазона скоростей и высот принадлежит не мне:

Цитата:
Сообщение от ННН24
...Реализация программы должна продемонстрировать техническую осуществимость полета со скоростями, близкими к первой космической (9–22 Мах) в диапазоне высот 30–50 км. В настоящее время ведется работа над созданием элементов конструкции аппарата, окончательная сборка которого будет осуществлена на предприятии компании Lockheed Martin в г. Вэлли-Форж, штат Пенсильвания.