Запрещенный фильм

[prohojii]

(пожимая плечами) Я удивлен только одним: почему мусульмане не сделали подобную же провокацию на базе христианских изречений или других выступлений подобных лидеров?

Это достаточно сложно. Христиане, вот уже веков пять не режут головы, под пение псалмов.
Религия - это фактор, объединяющий людей по... По стороне конфликта. Конфликт этот- западного мира и восточного, отставшего от него в уровне развития общества на полтыщщи лет, только нарастает. Какой из тех миров лучше, правильнее, достойнее- судить не возьмусь. Однако, отношу себя к европейскому миру, соответственно, на своих и чужих делю также, как автор мувика.
Имхо, это не так себе, фашистская агитка. Автор озвучил проблему, на которую, в цивилизованном обществе, принято старательно закрывать глаза. Потому как, она никаким боком не лезет в, этого общества, официальную идеолгию.

[NichtLanden]

Это достаточно сложно. Христиане, вот уже веков пять не режут головы, под пение псалмов.

===============================================
А добрые самаритяне христиане жгут напалмом, травят в газвагенах и газами, сжигают в крематориях, устраивают ковровые бомбардировки и бросают атомные бомбы, вешают так что отрывается голова, расстреливают тысячами у рвов с пулемета - одним словом белые мирные добрые и пушистые по сравнению с отсталыми дикарями работающими по старинке, без каких либо средств автомитазиции ....

[sneeke]

===============================================
А добрые самаритяне христиане жгут напалмом, травят в газвагенах и газами, сжигают в крематориях, устраивают ковровые бомбардировки и бросают атомные бомбы, вешают так что отрывается голова, расстреливают тысячами у рвов с пулемета - одним словом белые мирные добрые и пушистые по сравнению с отсталыми дикарями работающими по старинке, без каких либо средств автомитазиции ....

Напалм и прочие "средства автоматизации" используют все кому они доступны, тут все религии равны. ИМХО мысль Прохожего заключается в том, что мусульмане живут по двойным стандартам, увязывая свои обычаи с верой, и требуя их уважения/исполнения в странах далеких религиозно и культурно от ислама вообще и ближнего востока в частности (недавние события в Австралии один из примеров). При это сложно представить себе ситуацию, когда европейцы-христиане потребуют от короля Иордании разрешить ношение бикини в его стране

[А-спид]

Напалм и прочие "средства автоматизации" используют все кому они доступны, тут все религии равны. ИМХО мысль Прохожего заключается в том, что мусульмане живут по двойным стандартам, увязывая свои обычаи с верой, и требуя их уважения/исполнения в странах далеких религиозно и культурно от ислама вообще и ближнего востока в частности (недавние события в Австралии один из примеров). При это сложно представить себе ситуацию, когда европейцы-христиане потребуют от короля Иордании разрешить ношение бикини в его стране

Уверен, что иорданцы будут не против

Мусульмане требуют всего лишь равного отношения к себе, не более того. Если вера требует носить платки - чтобы это не запрещали. Крестики нашее ведь никто и не подумает запретить?

А насчет переселенцев с востока, пришедших на запад я уже говорил не раз. Это процесс идет уже тысячи лет. Все мы - выходцы оттуда, с востока. Кто-то чуть раньше, кто-то чуть позже. Откуда пришли арийцы, галлы, гунны, германцы, авары, мадьяры, да те же скифы - то есть предки всех современных европейских народов? И останавливался или процесс переселения с Востока на Запад хоть на минуту?

Пытаться остановить его - это все равно что ложкой закидывать обратно Ниагарский водопад.

Если же есть желание сохранить европейскую цивилизацию - то надо не отгораживаться от пришлых, а наоборот, ассимилировать их, переучивать, и при этом самим у них чему-то учиться. Если же строить преграды - то приведет это только к конфликтам, и все равно никакая стенка не сдержит исторческий процесс, идущий уже несколько тысяч лет.

[prohojii]

Если же есть желание сохранить европейскую цивилизацию - то надо не отгораживаться от пришлых, а наоборот, ассимилировать их, переучивать, и при этом самим у них чему-то учиться.

Сказки. Какая нафиг ассимиляция. Для ассимиляции нужно отказаться от своей культуры, принять чужую.

[А-спид]

Сказки. Какая нафиг ассимиляция. Для ассимиляции нужно отказаться от своей культуры, принять чужую.

А односторонней ассимиляции никогда и нигде не было. И не будет. Есть взаимное проникновение культур. Что, нынешние россияне - это славяне 10-го века? Нет конечно! Сколько народов они ассимилировали и сколько полезного, нужного переняли от них? Ведь это не односторонний процесс, это взаимное проникновение культур.

[prohojii]

А односторонней ассимиляции никогда и нигде не было. И не будет. Есть взаимное проникновение культур. Что, нынешние россияне - это славяне 10-го века? Нет конечно! Сколько народов они ассимилировали и сколько полезного, нужного переняли от них? Ведь это не односторонний процесс, это взаимное проникновение культур.

И от того народа больше проникает, которого численно больше. Еще 20 миллионов арабов во Франции и можно будет устанавливать там шариат.
Вот этого и боятся и те и эти. Никто не хочет менять свой жизненный уклад.

[А-спид]

И от того народа больше проникает, которого численно больше. Еще 20 миллионов арабов во Франции и можно будет устанавливать там шариат.
Вот этого и боятся и те и эти. Никто не хочет менять свой жизненный уклад.

Не уверен. Могу пример. Есть такое понятие - африканский футбол. Если коротко - очень быстрый, активный, но часто неорганизованный, с тактическими ляпами.

А есть сборная Франции, в которой из белых только Рибери и Бартез. И как ни странно по модели игры это идеальный европейский футбол, с европейской выучкой, школой, организацией игры, очень вязкая, тактически грамотная команда.

Плучается что подавляющее большинство игроков в сборной Франции негры, а стиль игры стопроцентно европейский.

Видимо дело не в том что снаружи, а в том что внутри, в голове?

Так же следует понимать и ассимиляцию - главное не цвет кожи, главное - менталитет, мышление. Именно оно определяет к какой культуре, цивилизации относится человек. И если пришлых отталкивать - они так и сохранят свой менталитет и не будут ассимилироваться, вплоть до вражлдебности. А если их принимать, как принимали во времена Донского и Грозного выходцев из соседних стран, то получаются русские Шереметьевы, Юсуповы, Ростопчины, Черкасские, все Гедиминовичей, собственно всех и не перечислишь. Нация от этого только крепчает. Ксенофобия наоборот - убивает нацию.

[prohojii]

Так же следует понимать и ассимиляцию - главное не цвет кожи, главное - менталитет, мышление. Именно оно определяет к какой культуре, цивилизации относится человек.

Отринь свою культуру, прими чужую. Для чукчей вполне себе вариант. Для народов с тысячелетней историей и традициями- предательство по сути.

[CoValent]

...Видимо дело не в том что снаружи, а в том что внутри, в голове?

Так же следует понимать и ассимиляцию - главное не цвет кожи, главное - менталитет, мышление. Именно оно определяет к какой культуре, цивилизации относится человек. И если пришлых отталкивать - они так и сохранят свой менталитет и не будут ассимилироваться, вплоть до вражлдебности. А если их принимать, как принимали во времена Донского и Грозного выходцев из соседних стран, то получаются русские Шереметьевы, Юсуповы, Ростопчины, Черкасские, все Гедиминовичей, собственно всех и не перечислишь. Нация от этого только крепчает. Ксенофобия наоборот - убивает нацию.

Соглашусь полностью.

[CoValent]

Сказки. Какая нафиг ассимиляция. Для ассимиляции нужно отказаться от своей культуры, принять чужую.

Ну, Китай обычно ассимилировал захватчиков, да так, что через пару поколений о стране-захватчике забывали...

[prohojii]

Ну, Китай обычно ассимилировал захватчиков, да так, что через пару поколений о стране-захватчике забывали...

Пример Советского Союза, показал, что ассимиляция работает ровно до тех пор, пока государство сильно. Уж как ассимилировали за века совместного проживания украинский и русский народы.. Не говоря о Грузиях да Туркмениях.
Был тут цикл передачек Познера с Ургантом про Америку. Дословно не вспомню, но Познер говорил примерно следующее:"Принято называть Америку великим котлом, который переплавил все расы и национальности в одну- американцы. Однако, становится все более очевидно, что это скорее не котел, а салат. Где каждый кусочек отдельно."

[Faerie Dragon]

Ну, Китай обычно ассимилировал захватчиков, да так, что через пару поколений о стране-захватчике забывали...

Насколько я помню, с манчжурами так не получилось. Достаточно вспомнить лозунги Синьхайской революции Сунь Ятсена, чтобы это понять, ИМХО.

[CoValent]

Насколько я помню, с манчжурами так не получилось. Достаточно вспомнить лозунги Синьхайской революции Сунь Ятсена, чтобы это понять, ИМХО.

Китайцы считают, что было лишь 2 неассимилированные нации: корейцы вовремя опомнились и откатились, поставив между странами чуть-ли не вторую берлинско-китайскую стену - а японцев, к сожалению, выбили из Китая.

Другое дело, что апологеты этой мысли напоминают, что единственная страна, куда вторгся Китай - это Тибет. И что как бы чего плохого от этого Китаю не вышло, ибо ассимиляция, даже жестко-насильственная, так и не удалась.

[Faerie Dragon]

Китайцы считают, что было лишь 2 неассимилированные нации: корейцы вовремя опомнились и откатились, поставив между странами чуть-ли не вторую берлинско-китайскую стену - а японцев, к сожалению, выбили из Китая.

Ну, к сожалению или к счастью - это большой вопрос. Японцы на тот момент, когда их выбили, тоже были, мягко говоря, не подарок.
Вспоминая книгу Д. Гамикавы "Условия человеческого существования": были в Японии тогда, конечно, свои гуманисты-Кадзи, но, пожалуй, больше было "ефрейторов Ониси" и "жандармов Ватараи".

Другое дело, что апологеты этой мысли напоминают, что единственная страна, куда вторгся Китай - это Тибет. И что как бы чего плохого от этого Китаю не вышло, ибо ассимиляция, даже жестко-насильственная, так и не удалась.

Ну, я же говорил на этот счет. В Тибете, по словам моей подруги, просто провернули "косовский вариант". То есть - тибетцев выдавили оттуда, вот и всё.

[prohojii]

===============================================
А добрые самаритяне христиане жгут напалмом, травят в газвагенах и газами, сжигают в крематориях, устраивают ковровые бомбардировки и бросают атомные бомбы, вешают так что отрывается голова, расстреливают тысячами у рвов с пулемета - одним словом белые мирные добрые и пушистые по сравнению с отсталыми дикарями работающими по старинке, без каких либо средств автомитазиции ....

Я ж говорю, в деле социального устройства, мусульманские феодальные страны отстали от европейцев на пятьсот лет. До этих культурных достижений цивилизации, им еще расти и расти. Судить, кто пушистее, я не берусь. Они убивают во имя аллаха, наши во имя идеалов демократиии и прав человека. И то и другое суть пиар. Однако есть они и есть мы. Золотой миллиард и незолотых три. Противостоящие, не равные в правах, не желающие искать общий язык и жить дружно. Но эта тема, в нашем обществе, несколько запретная, попахивающая фашизмом-нацизмом. Нельзя же делить людей на плохих и хороших по месту рождения, да по вероисповеданию, правда?

[NichtLanden]

Золотой миллиард и незолотых три.

===================================================
Ты уже причисляешь себя к золотому миллиарду?
А мужики то не знают что Рассея попала в золотой миллиард

[23AG_Oves]

Однако есть они и есть мы. Золотой миллиард и незолотых три. Противостоящие, не равные в правах, не желающие искать общий язык и жить дружно. Но эта тема, в нашем обществе, несколько запретная, попахивающая фашизмом-нацизмом. Нельзя же делить людей на плохих и хороших по месту рождения, да по вероисповеданию, правда?

Ты отнёс нас к "золотому миллиарду"? Ну-ну. Кое-кто на западе совсем по-другому на нас смотрит. А точнее - как на балласт, мешающий забрать ресурсы и ещё вдобавок переводящий их.

[prohojii]

Ты отнёс нас к "золотому миллиарду"? Ну-ну. Кое-кто на западе совсем по-другому на нас смотрит. А точнее - как на балласт, мешающий забрать ресурсы и ещё вдобавок переводящий их.

Да, отнес. А балласт-не балласт- это междуусобица. Система ценностей у нас общая. Деньги там, кредиты, успех, гипермаркеты..

[23AG_Oves]

Да, отнес. А балласт-не балласт- это междуусобица. Система ценностей у нас общая. Деньги там, кредиты, успех, гипермаркеты..

Ну когда в результате междуусобицы ракеты да бомбу на голову падать будут, как сербам - то я как-то не почувствую себя "золотым миллиардом". Не были мы им и никогда не будем по их понятиям. Да и ценности у нас в чём-то сходные, но и разница большая тоже, хотя последние 20 лет происходит усиленное привите её (западной системы ценностей), и не безуспешно, нам. А так принято считать, что в "ЗМ" входят: Северная Америка (США+Канада), Западная Европа, Австралия и Новая Зеландия + Япония. И деление именно по системе ценностей идёт, за исключением, пожалуй, Японии - у них своя, особая система.

[Fruckt]

===============================================
А добрые самаритяне христиане жгут напалмом, травят в газвагенах и газами, сжигают в крематориях, устраивают ковровые бомбардировки и бросают атомные бомбы, вешают так что отрывается голова, расстреливают тысячами у рвов с пулемета - одним словом белые мирные добрые и пушистые по сравнению с отсталыми дикарями работающими по старинке, без каких либо средств автомитазиции ....

Всё так, всё правда. Только делаелось и далается это по причинам сугобо мирским. Христа к этому ко всему не примешивают.
А вот талибы в Афгане гвозди в голову недостаточно верных мусульман забивали именно во славу истинного бога.
Те, кто печатает карты мира где все страны показаны одним цветом -зелёным , опасения не вызывают? Хе,хе а ведь не дай бог радикалы придут к власти в Пакистане: и Ирана не надо будет, бомба готовая имеется....

[CTPEK03A]

Это достаточно сложно. Христиане, вот уже веков пять не режут головы, под пение псалмов.

1)Под псалмы - они этого никогда не делали.
2)Какие там еще 5 веков? Не смешно...Сабра и Шатила http://img1.liveinternet.ru/images/a...7046745_26.jpg были всего-то 20 лет тому назад. Резня в Югославии -еще более свежая. Перманентная резня в Ирландии - тоже.

Религия - это фактор, объединяющий людей по... По стороне конфликта. Конфликт этот- западного мира и восточного, отставшего от него в уровне развития общества на полтыщщи лет, только нарастает....

Чего-то я не понял про Восток и Запад... Вам к примеру когда больше нравиться, когда протестанты режут каталокиов, или наооборот? И кто тогда из них "Восток". А ваш "западный мир", это Православие как наследник Рима и Византии, или Католицизм, как его ответвление?

Имхо, это не так себе, фашистская агитка. Автор озвучил проблему, на которую, в цивилизованном обществе, принято старательно закрывать глаза. Потому как, она никаким боком не лезет в, этого общества, официальную идеолгию.

Интересная мысЕль! Как-то один(да даже и не 1-ин!) человек, в начале прошлого века в Германии -тоже очень весьма (на его взгляд) удачно "озвучил еврейский\циганский\ N-ский вопрос". Желаете повторения?
Имхо - фашизм в любом его проявлении неприемлем. Будь то советский фашизм, или немецкий, или некий вот такой "демократически-либеральный". Видит Бог -что от "теории расовой" до "теории классовой" или "культурной" - вообще нету места. Они все стоят на одной полке. "Обыкновенный фашизм"(С)

[CoValent]

...Интересная мысЕль! Как-то один(да даже и не 1-ин!) человек, в начале прошлого века в Германии -тоже очень весьма (на его взгляд) удачно "озвучил еврейский\циганский\ N-ский вопрос". Желаете повторения? ...

Принцип "чукча не читатель, чукча писатель" на базе "мозги мне теперь незачем"?

Потому как если бы Вы читали и понимали - то прочли бы, что "не желаю".

[prohojii]

1)Под псалмы - они этого никогда не делали.

Нда? А как же "Именем Господа, отпускаю тебе ведьма твои грехи и возвожу на очищающий огонь"?

2)Какие там еще 5 веков? Не смешно...Сабра и Шатила http://img1.liveinternet.ru/images/a...7046745_26.jpg были всего-то 20 лет тому назад. Резня в Югославии -еще более свежая. Перманентная резня в Ирландии - тоже.
Чего-то я не понял про Восток и Запад... Вам к примеру когда больше нравиться, когда протестанты режут каталокиов, или наооборот? И кто тогда из них "Восток". А ваш "западный мир", это Православие как наследник Рима и Византии, или Католицизм, как его ответвление?

Пять веков, ладно, пусть три века революций. Буржуазных, индустриальных, общественных, политических. От феодализма тысячелетнего, к республике, затем к демократии, с (стыдно сказать) выборным царем, то бишь лидером государства. С равенством прав ВСЕХ граждан (пусть в основном на бумаге). Ерунда, по сравнению со сроком жизни вселенной, согласен..

Интересная мысЕль! Как-то один(да даже и не 1-ин!) человек, в начале прошлого века в Германии -тоже очень весьма (на его взгляд) удачно "озвучил еврейский\циганский\ N-ский вопрос". Желаете повторения?
Имхо - фашизм в любом его проявлении неприемлем. Будь то советский фашизм, или немецкий, или некий вот такой "демократически-либеральный". Видит Бог -что от "теории расовой" до "теории классовой" или "культурной" - вообще нету места. Они все стоят на одной полке. "Обыкновенный фашизм"(С)

Любую идею можно довести до абсурда. И наоборот. Абсурд можно найти в самых здравых вещах. О чем я и говорю. Современная западно-европейская религия основана на принципах равенства. Равенства прав всех людей. И если людей, которые живут иначе, станет банально больше, они навяжут меньшинству свои жизненные устои. Но те люди, которые декларировали равенство, они не брали в расчет такие крайние случаи. Они не думали, что европейцев обяжут надевать на своих жен чадру. Им это в голову не приходило. И они разработали демократические механизмы, которые в приципе это вполне допускают. А я не хочу надевать на жену чадру. Я не хочу жить по обычаям чужих предков. У меня банальная примитивная логика. В чужом доме хозяина слушай. В своем доме делай чего хочешь. Мне плевать что в Иордане. Мне нужно, чтоб в России было по-моему. И если кто-то думает, что это все дикие фантазии... В поволжье до 30 процентов татар-мусульман. Они живут (не все, наименее ассимилированная часть) реально не так, как мы, русские. Они порой русский язык не знают. И если их станет 60 процентов, вопрос о чадре решится сам собой и однозначно. Я отвечаю.

[CTPEK03A]

Нда? А как же "Именем Господа, отпускаю тебе ведьма твои грехи и возвожу на очищающий огонь"?

Эта строчка из какого-такого псалма? А? Не напомните?

Пять веков, ладно, пусть три века революций. Буржуазных, индустриальных, общественных, политических. От феодализма тысячелетнего, к республике, затем к демократии, с (стыдно сказать) выборным царем, то бишь лидером государства. С равенством прав ВСЕХ граждан (пусть в основном на бумаге).

Ошибочка вышла... Последнее аутодафе состоялось по-моему в 182Х году. А вы тут веками раскидываетесь...

Современная западно-европейская религия основана на принципах равенства. Равенства прав всех людей.

??? Впервые слышу! Действительно абсурд... Равенство перед Богом? Так даже и такого не бывает. А уж между собой самими - и подавно.

И если людей, которые живут иначе, станет банально больше, они навяжут меньшинству свои жизненные устои. Но те люди, которые декларировали равенство, они не брали в расчет такие крайние случаи.

Брали! Брали... Законодательство - эта штука называется. Которое должно быть одинаковым для всех. А т.н. "западная культура" заигрывает с этими самыми "иными", и многое спускает им с рук. То есть - законодательство - не работает.

И если кто-то думает, что это все дикие фантазии... В поволжье до 30 процентов татар-мусульман. Они живут (не все, наименее ассимилированная часть) реально не так, как мы, русские. Они порой русский язык не знают. И если их станет 60 процентов, вопрос о чадре решится сам собой и однозначно. Я отвечаю

Не станет и не решится. Т.к. татарская диаспора у нас самая большая в стране. На сколько? Ажно 3 %! О-бал-деть!
Еще вот м.б. 15-20 тысяч лет и что-то и поменяется. "Или ишак помре, или шах сдохнет".
Кроме того, учитывая постулат о "Всемирном Халифате"(аналог "Царствия Христова" христиан к стати...) -еще при царе, российские мусульмане спрашивали у своих духовников:
"- Как так выходит, что мусульмане оказались под властью христианского монарха? И конца-краю этому не предвидится? Что пошло не так? А как же всемирное царство Ислама?...."
На что муфтии резонно отвечали: "На всё воля Аллаха".
(Типа: если Ему угодно, что именно так обстоит дело - значит так тому и быть.)