Концепция истребителя 6-го поколения.

[Mikhael]

Некоторые широко известные в узких кругах люди считают, что самолёты 6-го поколения будут-таки беспилотными. Это позволит упаковать их в контейнеры, маскировать на местности в заданном районе и жить спокойно ближайшие 20-30 лет.

Типа, по некоторому ивенту они выстреливаются из контейнеров и мочат всё, что не имеет ответчика "свой-чужой", пока есть топливо и боеприпасы.

Для повышения эффективности их действий аппараты должны уметь координировать свои действия внутри группы САМИ, причём, в полностью автономном режиме (никакого дистанционного пилотирования - только общая постановка задачи). Для обеспечения многоцелевого применения в составе группы должно быть несколько разных типов аппаратов (и/или несколько типов снаряжения аппаратов).

На счёт ЛТХ: речь идёт о продолжительности полёта ~24 ч и о располагаемых перегрузках ~40g (позволит летать в лесу между деревьями). Высокая сверхзвуковая скорость не предполагается (вспомните современные КР - они и так эффективны). Малая заметность предполагается в очень ограниченных масштабах - при перегрузке 40 они и так малоуязвимы.

Масса аппаратов подзазумевается в районе 3 000 кг (не больше 5 000 кг) - иначе затея не будет экономически выгодной. Стоимость одного аппарата должна вплотную приблизиться к стоимости зенитной ракеты - это позволит развёртывать их в действительно больших количествах.

______________

Данная концепция появилась после усиленной медитации над статистикой стоимости истребителей 1-5 поколений. Если дальше двигаться в том-же направлении - Америка сможет на свой военный бюджет купить 2 самолёта 6-го поколения. =) А так - сам аппарат получается дешевым, и из стоимости жизненного цикла практически исчезают стоимость эксплуатации и стоимость подготовки пилота. Концепция применения меняется радикально - но это вопросы к специалистам по боевому применению. =)

Трудно сказать, когда у нас начнутся работы над подобными системами, но на Западе в научных изданиях статьи по т.н. теории стай стали появляться с 2002-го года - это первый звонок. =) Летающие Х-45 и Х-47 - это второй звонок. Думаю, если хорошо поискать - можно и ещё домашних заготовок найти.

[=Voland=]

Некоторые широко известные в узких кругах люди считают, что самолёты 6-го поколения будут-таки беспилотными. Это позволит упаковать их в контейнеры, маскировать на местности в заданном районе и жить спокойно ближайшие 20-30 лет.

Типа, по некоторому ивенту они выстреливаются из контейнеров и мочат всё, что не имеет ответчика "свой-чужой", пока есть топливо и боеприпасы.

Для повышения эффективности их действий аппараты должны уметь координировать свои действия внутри группы САМИ, причём, в полностью автономном режиме (никакого дистанционного пилотирования - только общая постановка задачи). Для обеспечения многоцелевого применения в составе группы должно быть несколько разных типов аппаратов (и/или несколько типов снаряжения аппаратов).

На счёт ЛТХ: речь идёт о продолжительности полёта ~24 ч и о располагаемых перегрузках ~40g (позволит летать в лесу между деревьями). Высокая сверхзвуковая скорость не предполагается (вспомните современные КР - они и так эффективны). Малая заметность предполагается в очень ограниченных масштабах - при перегрузке 40 они и так малоуязвимы.

Масса аппаратов подзазумевается в районе 3 000 кг (не больше 5 000 кг) - иначе затея не будет экономически выгодной. Стоимость одного аппарата должна вплотную приблизиться к стоимости зенитной ракеты - это позволит развёртывать их в действительно больших количествах.

______________

Данная концепция появилась после усиленной медитации над статистикой стоимости истребителей 1-5 поколений. Если дальше двигаться в том-же направлении - Америка сможет на свой военный бюджет купить 2 самолёта 6-го поколения. =) А так - сам аппарат получается дешевым, и из стоимости жизненного цикла практически исчезают стоимость эксплуатации и стоимость подготовки пилота. Концепция применения меняется радикально - но это вопросы к специалистам по боевому применению. =)

Трудно сказать, когда у нас начнутся работы над подобными системами, но на Западе в научных изданиях статьи по т.н. теории стай стали появляться с 2002-го года - это первый звонок. =) Летающие Х-45 и Х-47 - это второй звонок. Думаю, если хорошо поискать - можно и ещё домашних заготовок найти.

А через сколько прогресс позволит сделать такие аппараты полностью автономными?
И не может стать такая автономия опасным? Заклинить где ни быть и начнёт своих мочить? И неужели в пилотируемых аппаратах полностью пропадет смысл? Видь ИИ не может главного, что может человек, импровизировать.

[Mikhael]

А через сколько прогресс позволит сделать такие аппараты полностью автономными?
И не может стать такая автономия опасным? Заклинить где ни быть и начнёт своих мочить? И неужели в пилотируемых аппаратах полностью пропадет смысл? Видь ИИ не может главного, что может человек, импровизировать.

Ну, возьмите, например, тетрис на 20-й скорости, и поимпровизируйте. =)

40 единиц располагаемой перегрузки - это абсолютно недоступная фича с человеком на борту.

Отсутствие систем кондиционирования, спасения, отображения данных, органов управления на борту - это могучий минус к весу и цене - опять-таки недоступный с человеком на борту.

Хранение в контейнере в течение 20-ти лет в состоянии 2-х минутной готовности - тоже трудно организовать с человеком на борту. =)

Ненадёжность - вопрос давно уже очень точно рассчитываемый. У американцев уже посадки пассажирских лайнеров в автоматическом режиме идут (по слухам). А тут - армия - к таким вопросам всегда проще относилась. =)

А на счёт "когда" - думаю, до схода со сцены 5-го поколения у человечества не менее 20-ти лет (меньше - при нынешней цене одного F-22 будет просто убыточно). =)

И, заметьте, из отсутствующих сейчас технологий - по большому счету вы вспомнили только ИИ. И срок разработки 20 лет на этом фоне не кажется чем-то не реальным, особенно при наличии воли и финансирования со стороны заказчиков.

[=Voland=]

Ну, возьмите, например, тетрис на 20-й скорости, и поимпровизируйте. =)

40 единиц располагаемой перегрузки - это абсолютно недоступная фича с человеком на борту.

Отсутствие систем кондиционирования, спасения, отображения данных, органов управления на борту - это могучий минус к весу и цене - опять-таки недоступный с человеком на борту.

Хранение в контейнере в течение 20-ти лет в состоянии 2-х минутной готовности - тоже трудно организовать с человеком на борту. =)

Ненадёжность - вопрос давно уже очень точно рассчитываемый. У американцев уже посадки пассажирских лайнеров в автоматическом режиме идут (по слухам). А тут - армия - к таким вопросам всегда проще относилась. =)

А на счёт "когда" - думаю, до схода со сцены 5-го поколения у человечества не менее 20-ти лет (меньше - при нынешней цене одного F-22 будет просто убыточно). =)

И, заметьте, из отсутствующих сейчас технологий - по большому счету вы вспомнили только ИИ. И срок разработки 20 лет на этом фоне не кажется чем-то не реальным, особенно при наличии воли и финансирования со стороны заказчиков.

Да, кстати, а как на практике 40 единиц располагаемой перегрузки даст возможность эффективно истреблять 5-ое поколение ?
Вить F-22 поражает цели, до того как его обнаруживают, да и ракеты переносят перегрузку не хуже любого летательного аппарата и могут заложить не хуже траекторию.

[Mikhael]

Да, кстати, а как на практике 40 единиц располагаемой перегрузки даст возможность эффективно истреблять 5-ое поколение ?
Вить F-22 поражает цели, до того как его обнаруживают, да и ракеты переносят перегрузку не хуже любого летательного аппарата и могут заложить не хуже траекторию.

У ракет располагаемая перегрузка меньше 40 единиц (пока). Некоторые производители заявляют о 20 единицах, но, ПМСМ, речь идёт о лабораторных условиях. Пусть меня поправят, если ошибаюсь.

И, к тому-же бой будет вестись не 1 F-22 против 1 ЛА 6Gen, а 1 F-22 против 20 (ну пусть даже 10) ЛА 6Gen.

В такой ситуации даже если F-22 будет обнаружен только по факту уничтожения 1-2 ЛА - остальные 18-19 не дадут ему уйти безнаказанно.

Открытый отсек вооружения и факел стартующей ракеты "В-В" однозначно демаскируют супостата - тут-то и придёт ему страшный северный зверь, склонный к полноте.
_____________

Но, по сути, преимущество группы аппаратов лежит в другой плоскости.

Например, такие аппараты могут образовывать в полёте "радиолокационный кластер" - все машины группы объединяются даталинком и работают как один радиолокатор с распределённой антенной.

На сколько я помню, та самая чудо-форма американских стелсов, обеспечивающая малую заметность, не работает для случая РЛС с приёмником и передатчиком, разнесёнными в пространстве.

[wind]

40 единиц располагаемой перегрузки - это абсолютно недоступная фича с человеком на борту.

- Надо бы в этом месте "урезать осетра", до 25g максимум. У двигателей, особенно двухконтурных и двухроторных, подшипники ни фига не выдержат 40g... Да и лопатки турбин поразлетятся ко всем чертям...

[Mikhael]

- Надо бы в этом месте "урезать осетра", до 25g максимум. У двигателей, особенно двухконтурных и двухроторных, подшипники ни фига не выдержат 40g... Да и лопатки турбин поразлетятся ко всем чертям...

Ну уважаемый! Речь не идёт об установке существующего двигателя...

Учтите, что для 2-3 тонного аппарата будет нужен маааааленький такой двигатель. Там с прочностью проще. Да и ресурса в 100 ч хватит выше крыши.

И урезать ничего не надо. Раз уж мы берёмся делать птичку без человека на борту - значит надо использовать 100% преимуществ этого решения. Иначе игра свеч не стоит...

[wind]

Ну уважаемый! Речь не идёт об установке существующего двигателя...

- Так даже двигатель, способный вытерпеть 20g-25g нужно ещё разрабатывать, с учётом этих требований.

Учтите, что для 2-3 тонного аппарата будет нужен маааааленький такой двигатель.

- Далеко ли улетит такой маленький аппарат? Что за боевую нагрузку он сможет взять? Быстро ли будет способен лететь? нельзя просто так взять и всё уменьшить втрое-впятеро. Там получатся очень нелинейные эффекты на каждом шагу...

Там с прочностью проще. Да и ресурса в 100 ч хватит выше крыши.

- Это несерьёзно.

И урезать ничего не надо. Раз уж мы берёмся делать птичку без человека на борту - значит надо использовать 100% преимуществ этого решения. Иначе игра свеч не стоит...

БПЛА размерами чуть поменьше F-35 и обладающий большинством его свойств, будет совершенно замечательным приобретением для любых ВВС. Фантазирование должно малость отталкиваться от реальности, а не от сказок.

[Mikhael]

- Это несерьёзно.

Уважаемый, вы меня не поняли. Я говорю не о том, как я вижу 6-е поколение, а о том как его видят разработчики на этапе формирования облика ЛА 6-го поколения. Это вполне открытая информация.

А ваши слова о БПЛА размером чуть меньше F-35 - это ваше мнение, или они подразумевают некие реальные ТЗ?

[wind]

Уважаемый, вы меня не поняли. Я говорю не о том, как я вижу 6-е поколение, а о том как его видят разработчики на этапе формирования облика ЛА 6-го поколения. Это вполне открытая информация.

- А какие, конкретно, разработчики? Мир ведь велик...

А ваши слова о БПЛА размером чуть меньше F-35 - это ваше мнение, или они подразумевают некие реальные ТЗ?

- Это моё мнение. Для интереса можете глянуть на размеры X-45B и т.д. Отнюдь не мелкие аппараты.
Что разумеется, не исключает и создание мелких, проблема в том, что у мелких - будут меньше возможности и та самая боевая эффективность...

[Mikhael]

- А какие, конкретно, разработчики? Мир ведь велик...

- Это моё мнение. Для интереса можете глянуть на размеры X-45B и т.д. Отнюдь не мелкие аппараты.
Что разумеется, не исключает и создание мелких, проблема в том, что у мелких - будут меньше возможности и та самая боевая эффективность...

Разработчики - наши, отечественные.

А на счёт размеров - всё упирается в цену одного ЛА.

Понятно, что производителю не выгодно продавать дешевые аппараты, ему выгодно продавать дорогие. А заказчик наконец-то понял, что удорожание каждого следующего поколения ЛА - это не здоровое явление. И теперь требует дешевые истребители.

Всё это происходит на фоне активного окучивания заказчика производителями БПЛА - они говорят, что БПЛА при равных ТТХ с пилотируемым аппаратом будет иметь массу примерно на 30% меньшую - а это на 40% меньшая цена (требования к надёжности тоже падают).

Теперь окученный заказчик говорит: - Хочу 6-е поколение полностью беспилотным - крутитесь, как хотите. И ещё мне нравятся УР в контейнерном исполнении со сроком хранения в десятки лет - это удобно.

Разработчик начинает смотреть, что-же можно сделать:

1) Например, можно сделать осесимметричный аппарат. Это в сумме с повышенными располагаемыми перегрузками даст новый уровень маневренности и управляемости.

2) Раз аппарат маленький и маневренный, управляется автоматикой - как-то странно на него вешать управляемое оружие (субБПЛА получается - фигня какая-то) - давайте обойдёмся неуправляемым. Вес, опять-же сэкономим.

3) Раз оружие неуправляемое - надо повысить вероятность его попадания в цель. Самое простое - увеличить скорость боеприпаса, ну, например до 10 000 км/ч. А боеприпас с такой скоростью, в общем уже не особо нуждается в боевой части (т.н. кинетический боеприпас).
________________
Таким образом и была получена цифра в 3 000 кг веса с той-же боевой эффективностью. Понятно, что такие аппараты не смогут выполнять ковровое бомбометание - у них другой круг задач.

Ещё раз оговорюсь: речь идет о 6-м поколении ЛА, не о 5-м, и не о 5++-м, и я не говорю, что это будут строить прямо сейчас, на существующей технологической базе.

Но направление разработок и финансирования (по крайней мере в США, судя по открытым публикациям) выбрано именно таким.

По сложившейся за долгие годы традиции, наш заказчик хочет то-же самое, но без денег...

[=Voland=]

БПЛА размерами чуть поменьше F-35 и обладающий большинством его свойств, будет совершенно замечательным приобретением для любых ВВС. Фантазирование должно малость отталкиваться от реальности, а не от сказок.

Но если у него будит почти те же ТТХ, что и у F-35 это будет тоже 5-е тока БПЛА .

[wind]

Но если у него будит почти те же ТТХ, что и у F-35 это будет тоже 5-е тока БПЛА .

- Нет-с. У него будет намного большая эксплуатационная перегрузка и он будет беспилотный. Это и есть главный признак 6-го поколения.
А не наличие электромагнитной пушки на борту или боевого рентгеновского лазера...