Надо реально реализовыватьсвободу, равенство и братство. А не запирать пришлых в гетто, лишать их нормального образования и работы - а потом возмущаться что у них, оказывается преступность! Они, оказывается, еще и недовольны!Сообщение от NichtLanden
Это проблема двулчиного европейского подхода, провозглашающего одно, а делающего другое. Дайте мусульманам равные шансы - и вопросов не будет.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Вопрос - а что, они все так рвутся к знаниям? И учатся троекратно по заветам Ильича? А злобные аборигены им программу коррекционной школы подсовывают?
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
ВОпрос - а что, местные все так рвутся к знаниям?
Речьне о том, кто как мчтает учиться, а о предоставлении равных шансов в учебе, работе, в карьерном росте.
Если есть равенство - как правило нет проблем. А вот если одним все, а других в гетто - то извините, скандал будет.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А их пускают в Европу не для того чтобы они в офисах работали - тёплые места всегда для местных. Иммигранты - дворники, строители-копатели и т.п. черновая низкооплачиваемая работа. Потому что европейцу надо платить очень много за такую работу - работа тяжёлая, непрестижная, карьерного роста не предусматривает. Приехавшие работают - они знали на что идут. А их дети уже не хотят, считают себя такими же гражданами. Только никто им не собирается давать равные возможности - их не для этого пускали. Их пускали с одной целью - выполнять грязную черновую работу, при этом чтобы оплата труда ненапрягала работодателя. Никто в здравом уме и трезвой памяти не будет пускать чужих с равными правами на образование, рабочие места и уровень потребления (жизни) - зачем? Своих хватает.
Это иллюзия, что голландцы день и ночь работают, а марроканцы нигде не работают. Работают все по-разному, но в среднем приезжие не меньше местных. И жить они будут не как они работают, а на столько, сколько им за эту работу заплатят. А платят мало - поэтому многие не хотят работать (потому что выросшие считают себя не хуже местных-коренных). Также как на такой работе не стал бы работать за такую оплату европеец. А хороших мест на своих не хватает - нахрена марроканцев туда пускать?
Вот именно - с какого перепугу. Не нравится черновая работа за копейки - проваливай обратно, никакой справедливости и равных прав нет и никогда не было. С какого хрена их должны пускать на тёплые места в офисах?
Т.е., если очень грубо (отбрасывая теорию антропотока с неизвестными пока дальнейшими путями развития ситуации) - есть два варианта.
Первый - всю работу выполняют местные, приезжих в страну не пускать. Тогда - за грязную работу платить надо существенно больше - т.е. доп. нагрузка на бюджеты разных уровней (гос. /частные), и, соответственно увеличивается налоговое бремя/фонд оплаты труда. Со всеми вытекающими - снижением дохода, а значит и уровня потребления части граждан (нынешний средний класс) за счёт того, что доп. часть денег нужно будет отдать на более высокую оплату грязного труда местным, которые на данный момент безработные (вышеописанная ситуация - грубое приближение). Это не рассматривая проблемы с уходом от налогов, отток капитала и т.д.
Второй - продолжать пускать трудовых иммигрантов для выполнения грязно-черновой работы за копейки. При этом - сохраняется(и даже возможно растёт) текущий уровень потребления части граждан (в большинстве своём коренных наций), но получаем проблемы в виде французских и дальше, с ростом числа представителей некоренных наций, ещё большие проблемы неизведанных пока видов.
Первый вариант практически неосуществим. Во-первых - нужна поддержка подавлющей части населения - а её не будет (каждый хочет машину подороже, дом побольше и т.п - вполне понятно). В таком капитализме с высокой соц.нагрузкой живут только шведы вроде - и то, стонут от налогов и, скорее всего, многие не сильно довольны. Во-вторых - рынок труда уже довольно сильно глобализирован, и процесс медленно, но верно продолжается.
Так что остаётся жить со вторым вариантом. Т.е. для того, чтобы остался тот же уровень потребления, а лучше и вырос - придётся терпеть ряд неизбежных проблем (причём в будущем они будут только расти и исследованию поддаются очень плохо - теория антропотока ещё очень молода) и не жаловаться, а как-то их пытаться приглушить. Рыбку съесть и спокойно тихо жить, скорее всего, не получится. Желающих на рыбку очень много. Либо, если хочется спокойно - то первый вариант, но его внедрение имхо потребует отхода от либерально-демократических ценностей в сторону диктатуры, а в экономической модели - ориентации капитализма в сторону социализма. А такие процессы проходят очень болезненно.
Есть ещё третий невыполнимый вариант - продолжать завозить рабочую силу в трудоспособном возрасте, по истечению которого отправлять обратно насильно, если невозможно - уничтожать физически. Причём приезжих с детьми не пускать, самих стериализовывать.Но это уже - нацизм чистой воды + рабовладение какое-то, если не хуже
Вот это как раз и есть "вульгарный марксизм".(с) Сальсеро
Тут такая штука - нормального менеджера интересует максимум производительности труда за минимум денег. И нужно быть на всю голову идейным что бы при этом смотреть на национальность. Такие долго не свуществуют на свободном рынке.
Мой одногруппник - директор небольшой околостроительной конторы. Он предпочитает брать на работу не москвичей. Платит он нормально, но приезжие за это пашут по 12 часов в сутки и не заикаются об отгулах и проч.
Те голландцы что сидят в офисах (я так понимаю что мы считаем "работой в офисах" некую интеллектуальную высокооплачиваемую работу) - они прошли строгий отбор - школа -колледж - университет. У них есть мозги и есть образование, соответствующая квалификация.
Те голландцы что предпочитали пиво учебникам в офисах не сидят. Они газеты развозят или гайки крутят на конвейре.
А работодатели берут -см. выше - максимум мозгов и образования за минимум денег. И любой марроканец соответствующий этому критерию получит "работу в офисе" вмиг.
Но когда нет ни головы, ни знаний - и никакого желания их иметь - и есть полное нежелание интегрироватся в новое общество - какое может быть будущее.
Mortui vivos docent
Где мароканец возьмет образование, когда не любой голландец может себе позволить дать его своему ребенку? Чего то таджики в Москве, все больше по стройкам, а не по офисам пашут. Потому что едут из нищих мест, где все образование, какое они могут получить- устный счет на базаре. Так и проблемы то, не с русскими программистами в америке. И не с американскими управленцами в европе. У этих все нормально.
Это всё верно, но при приёме на работу срабатывает часто субъективный фактор. И если будет возможность выбрать чуть дороже - но работника одной расы, одной нации и менталитета - выберут его. Отбор часто осуществляет не сам "нормальный менеджер". Практика уехавших наших показывает, что есть шанс при уровне оплаты примерно вдвое меньшем, чем местному. Причём потом не следует ждать, что твои доходы со временем сравняются. Гостю-гостево.
Пример не в тему, потому что, я полагаю, голландских неамстердамцев берут на работу тоже хорошо
Я бы добавил ещё - ни возможности их иметь. Даже если есть голова и желание - единицы могут позволить себе такое образование (которое стоит очень больших денег), которое даст возможность заниматься интеллектуальной высокоплачиваемой работой в Европе.
Равные стартовые возможности - иллюзия, у того, кого есть деньги - они всегда "равнее".
Так это ж везде так... При чем тут все эти расовые теории?
Вот я что думаю... Поговорка такая есть "Хорошо там, где нас нет". Отражает она врожденное стремление человеков мигрировать.
Необразованный бездельник и доктор наук - одна и та же у них мысль вертится. "Вот я туда уеду и там мне будет хорошо!" Не постоянно конечно, но мало людей, должно быть, или совсем нет, которых такая мысль не посещала хоть раз.
Конечно, инстинкт миграции не у всех одинаково развит.
А недовольство пришлыми, чужаками, - это врожденная агрессия человека. И это недовольство проявляется согласно уровню агрессии, от поста на форуме, до погромов жилищ приезжих...
Так зачем все это оправдывать всякими нацизмами и марксизмами...
Это еще одно свойство людей - лживость. Чаще всего мы врем сами себе, только осуждается почему-то когда врем друг другу...
А при том, что разные нации имеют разный средний уровень доходов, при этом бедные едут к богатым в надежде стать таковыми же (без всяких на то оснований)Так это ж везде так... При чем тут все эти расовые теории?
Не смешите меня... Как отражает русскую нацию среднее значение между доходом Абрамовича и минимальной з/п(3000р)?А при том, что разные нации имеют разный средний уровень доходов, при этом бедные едут к богатым в надежде стать таковыми же (без всяких на то оснований)
Покажите мне того бедного, который не мечтает стать богатым(без всяких на то оснований)?А при том, что разные нации имеют разный средний уровень доходов, при этом бедные едут к богатым в надежде стать таковыми же (без всяких на то оснований)
Это же естественне желание любого "нормального" человека...
Ненавидеть за это? Все равно что ненавидеть солнце, за то что глаза слепит - глупо....
...а его HR-отдел, ориентированный на поиск нормальных работников, а не на решение расовых вопросов. Разве нет?
Какое смелое обобщение! Мои друзья уехали в:Практика уехавших наших показывает, что есть шанс при уровне оплаты примерно вдвое меньшем, чем местному. Причём потом не следует ждать, что твои доходы со временем сравняются. Гостю-гостево.
1. США.
2. Финляндию.
3. Швецию.
Никто там им не платил "вдвое меньше чем местному". Проблемы были с подтверждением дипломов и проч. Далее люди работали вместе с местными (все - в офисах, за исключением одного мужа моей подруги, ставшего строителем - так он у нас ПТУ только и осилил) с одинаковыми зарплатами.
Ты же знаешь что у нас брать на работу иностранца - дикий геморрой с налогами и ФМС. Кому это надо?Пример не в тему, потому что, я полагаю, голландских неамстердамцев берут на работу тоже хорошо
А марроканцы, имеющие голландские паспорта, таких проблем, я полагаю, не имеют.
Так это во всем мире так. У нас в России сын водителя и уборщицы может выйти наверх, но возможности для этого у сына министра или губернатора конечно больше. Так же как и в США. И в любой другой стране мире. (Предвещая вопрос- мой папа был авиатехник в "Аэрофлоте", а мама - учительница).Я бы добавил ещё - ни возможности их иметь. Даже если есть голова и желание - единицы могут позволить себе такое образование (которое стоит очень больших денег), которое даст возможность заниматься интеллектуальной высокоплачиваемой работой в Европе.
Равные стартовые возможности - иллюзия, у того, кого есть деньги - они всегда "равнее".
И что? По этому поводу надо резать головы и взрывать автобусы с детьми?
Мало того - вы все очень ошибаетесь, думая что эти самые ребята убивают потому что у них нет университета. Они просто хотят что бы и у вас его не было.
Mortui vivos docent
Да мы вроде и не обсуждали причины почему они это делают - мы рассматриваем эту ситуацию как данность. Вот есть они такие как есть, и всё. Поэтому либо снижать уровень потребления, либо принимать сопутствующие проблемы, пытаясь их побороть. Что с каждым годом делать будет всё труднее ввиду роста количества представителей. Европейские правители на данный момент решили что "будим жить с этим" (с).
Вот. Это для своих. А для чужих - тем более.
Тут уже приводили реакцию голландцев на безобидный сбор грибов поляками
«Пора вернуть таможни. И нещадно штрафовать. Нельзя ли послать в лес полицию?»
«Ты, значит, сорвал гриб, а другие люди теперь из-за тебя не смогут на него полюбоваться!»
«В своей стране уже все ободрали, теперь взялись за нашу... Чтоб им попался ядовитый гриб!» (бедняжки думают, что все в мире, как и они сами, за исключением, очевидно, каких-то особых «грибных экспертов», не умеют различать грибы!)
«Я своих детей с детства отучил рвать грибы, потому что они ядовитые и просто потому, что они красивые, и на них надо любоваться, а тут...»
«Надо посадить в этих лесах как можно больше ядовитых грибов... Посмотрите, как быстро закончится это воровство!»
«Да, они сжирают все подряд... хоть бы подавились... Видел их у Схевенингена с полными сумками...какая потеря для природы!»
«Держи вора! Это наши грибы!»
«Сбор грибов кажется мне бесполезным занятием, потому что у нас достаточно еды в супермаркетах».Чего уж ждать по отношению к арабам?«Мы по опыту знаем, что все восточные европейцы - преступники, так что речь идет не только о грибах... еще немножко - и они начнут вывозить сосны из наших лесов...»
«Это еще цветочки... вот подождте, когда приедут румыны!»
«С востока еще никогда не приходило ничего хорошего. Пожалуйста, верните железныи занавес!»
«Поляки не страшны? А как насчет орд священников, которые по воскресеньям извергают антисемитские речи, и орд их прихожан, которые радостно им внимают? Как насчет женщин, которым нельзя делать аборты потому, что «черные юбки» этого не хотят? Как насчет скинхедов, которые лупят гомосексуалистов, подбадриваемые правыми популистскими политиками? Ну, уж если и это не страшно, то...»
«Дело вовсе не в ксенофобии, а в правилах. Если мне нельзя, значит, нельзя и Питу из соседней деревни. Через пару лет сюда приедет пара сотен тысяч румын или каких-нибудь там еще турок, и что тогда? Будут рубить деревья и рвать цветы на клумбе, потому что у них дома такие традиции?»
«Может, в Польше воровать - это самое нормальное дело, а у нас и своих хватает, которые метут все подряд.... Если они замерзнут у себя в вагончике, может, еще деревья начнут пилить на дрова?»
«Пусть лучше воруют грибы, чем. мою машину!»
«Ох и быстро же всему учатся эти поляки! Только что к нам приехали и уже тащат все, что плохо лежит. Рабочие места на стройках, машины от фирмы, люксовые авто, а теперь вот еще и грибы... Еще немного - и полезут в правительство!»
«Хватит жалеть этих поляков! Вы, поклонники Леха Валенсы!»
«В Ирландии уже возникла угроза рыболовному туризму, потому что поляки ловят рыбу не как спорт, а для того, чтобы ее есть!»
«1989 год был катастрофическим, потому что эти восточноевропейские бандиты ( незаслуженно) получили свободу!»
Им отводится роль чернорабочих, опять таки, приехавшие с этим ещё согласны, но их дети считают себя уже полноправными гражданами, имеющими такие же права как местное население. А никто им таких прав и не собирался давать. Отсюда в огонь разногласий менталитета и культур подливается ещё масло различий в социальном статусе, и, как следствие, различий в доходах.
Да и нас тоже достаточно узких. Из меня готовили космического баллистика - а получился системный администратор
Тут вот какая штука - есть такой механизм, ты его прекрасно знаешь, и зовется он "ассимиляция". Как это работало в тех же Штатах? Они ведь переварили массовые потоки эмиграции, и до недавнихз пор - вполне успешно. И вчерашние эмигранты вполне себе выбивались в люди. Посмотри, сколько из "больших людей" в США - просто эмигранты или потомки эмигрантов? Ну например - Мадлен Олбрайт - ребенком привезена в США из Чехии. Семья Колина Пауэлла приехала с Ямайки. И такие примеры можно и в 19 веке найти, когда слово "политкорректность" в страшном сне никому не снилось.
А все почему? Иммигранты в Штатах под действием тех самых экономических стимулов, о которых ты говорил, становились прежде всего американскими гражданами. То есть они в первую очередь учили язык и принимали местные обычаи - как-то: индюшка на День Благодарения, помахать флагом на 4 июля.
Механизм этот поломали примерно в 60-х. Теперь торжествует толерантность. Принято всячески подчеркивать свою национальную идентичность. Зачем марроканцу учить язык? Зачем ему перенимать местные обычаи? Лучше он будет их навязывать окружающим
Mortui vivos docent
Безоговорочная чушь. Даже не обсуждается.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Практика уехавщих товарищей показывает, что особого качественного скачка в росте уровня жизни не происходит. Т.к. высокий уровень жизни означает и высокие расходы. В результате в сухом остатке остаются те же финансовые возможности, что они имели на родине.
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Ну вот я разговаривал за жизнь в ТСе с товарищем из Бельгии...
Вроде как на еду-шмотье так же выходит, а если с Москвой сравнивать то в чем-то и дешевле
Но мне кажется судьбу не нобманешь, если здесь в России я нахрен никому не нужен и не живу в картонной коробке под мостом только благодаря СССР, то и там явно мне не светят особняк и лимузин
И тем не менее, даже высококвалифицированным уехавшим специалистам там трудновать пробиться. Есть такой хрестоматийный случай с лучшим педиатром Киева. Ей чего только не обещали в Союзе. Но она уехала в США, где предьявила свои дипломы и свидетельства о повышении квалификации и пр., но их даже смотреть не стали, а, условно говоря, указали на мусорную корзину. В результате она в течение нескольких лет работала медсестрой, вынося утки, прежде чем её допустили к сдаче квалификационных экзаменов. Короче, она обратно захотела.Ну вот я разговаривал за жизнь в ТСе с товарищем из Бельгии...
Вроде как на еду-шмотье так же выходит, а если с Москвой сравнивать то в чем-то и дешевле
Но мне кажется судьбу не нобманешь, если здесь в России я нахрен никому не нужен и не живу в картонной коробке под мостом только благодаря СССР, то и там явно мне не светят особняк и лимузин
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
А вы уверены, что они так уж стремятся к знаниям? Не будьте наивным! Что-то мне говорит, что ни уклад их прошлой жизни, ни нынешний "менталитет" не способствует стремлению к изучению, например тригонометрии ...Зачем, когда можно безбедно, (а по меркам исторической родины, и богато) жить на разные пособия.
Сколь ни велика цена победы, она несопоставима с ценой поражения.
Лично мой опыт говорит, что минимум десяток моих друзей и родственников уезжали в Москву учиться и работать. И только один - работать на рынок.А вы уверены, что они так уж стремятся к знаниям? Не будьте наивным! Что-то мне говорит, что ни уклад их прошлой жизни, ни нынешний "менталитет" не способствует стремлению к изучению, например тригонометрии ...
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
оставив за скобками гражданство, ну представь что они уезжали не из города в город, а в другую страну.
им должны были предоставить жилье, бесплатное обучение и источник финансирования?
вроде как нет. Едешь - знаешь зачем и на что будешь жить и учиться.
да и не важно учиться ты едешь или работать, кормить тебя за гос счет никто не обязан и работу давать по нац признаку, а не по умениям, тож.
Никакой разницы, что в другую страну едешь, что в другой город. Госшкола для детей обычно бесплатно, работа и жилье - изволь самостоятельно.
Жизнь - штука простая, только люди все усложняют...
а можно поподробнее, как ты себе это представляешь?
т.е. приехавших людей некими насильственными методами не пускают поселиться в хороших домах среди культурных людей?
не дают им шодить в школы и получать среднее и высшее образование и далее подлые работодатели не берут их на престижную работу?
и этим бедным и обездоленным ничего не остается кроме бегать и поджигать автобусы с туристами из РФ?
Вот у сына в классе (2-й) есть 3 человека с юга, судя по лицам (нац. состав даже не знаю, не интересует). Все с начала начал - группа дошколенок + потом дополнили класс до нужного кол-ва и препод остался тотже. Двое нормально адаптировались в коллектив, да есть кто-то не контачащий с ними, кудаж без этого. И не без драк естественно, чай не девочки. Третий это что-то с чем-то. Приставучий жуть. И чем больше он домогается, тем больше отнего шарахаются и отталкивают. Но как об стенку горох. Его лупят, а он лезет. И дальше больше. Мамаша шипит на детей, отец (сЫржант метовец) отлавливает обидчиков и угрожает.
И вот кто он (старший) - не отморозок? А у себя в ауле так рискнул бы?
А кто он (младший)? Я, на текущий момент затруднюсь назвать, но выростет в папика.
Да примерно так. Нет школы, нет работы, нет денег. Жить приходится в криминальных районах - те же гетто.
вспомни что было, когда в США массово потягнулись эмигранты из Ирландии? Иралнская преступность, бедные игрлдандские районы
Затем итальянцы - и то же самой, итальянская преступность, бедные итальянские районы.
Затем поехали всякие пуэрториканцы и ямайцы - и опять то же самое... Вопрос только в социальной политике. Не в религии ицвете кожи - а в возможности предоставлять равыные шансы всем, независимо от национальности и вероисповедания.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ваши права
Ответить с цитированием