А также крейсерский сверхзвук, БРЭО, способ применения, степень готовности(Ф-22 состоит на вооружении, а Су-35 истпытывается) и т.д.Сообщение от voice from .ua
Единственное сходство Су-35 и F-22 - это сверхманевренность, предположительно у Су-35 - выше.
Нам НУЖЕН ПАК ФА или еще какая-нибудь холера. Точка. Су-35 - это временное решение.
Поскольку "крёстный отец" ПАК ФА, т-щ Погосян, упорно утверждает, что ЭПР F-22 = 0.3м2, вполне обоснованными будут предположения, что и малозаметность у ПАК ФА будет примерно на этом же уровне.Нам НУЖЕН ПАК ФА или еще какая-нибудь холера
То есть: её фактически не будет. А 5-ка без малозаметности - чем она может отличаться от Су-35? Упрятанные в брюхо ракеты позволят увеличить боевой радиус и всё. Шедевральней "Ирбиса-Э" ничего не заявлялось...
И чем же он должен качественно "на голову" превзойти Су-35?
Повторяю для несообразительных: в плане аэродинамики это фактически тот же Су-27. Если есть другое мнение - прошу отиличия аэродинамики Су-35 от Су-27 по пунктам. И если вместо этого я опять услышу что-то про Сталина, Брежнева и пр. то с вашими аргументами "все будет понятно"
У Су-35 как концепции - все эквивалентное. По сверхзвуку правда еще нет полной яности, но у JSF он не заявлен, что не мешает ему тоже быть 5-кой.
Ага, всё эквивалентное. Но со сверхзвуком ясности нету, АФАР нету, да и с ПФАР ситуация не вполне ясная, остальная БРЭО непонятно чья, на непонятно какой базе, на вооружении не состоит и непонятно когда будет поставлен. А так, эквивалентно.
И не надо сюда JSF впутывать, это самолет немного другого класса и немного другой цены. Если ПАК ФА - это пятое поколение по образцу JSF, то что тогда Су-35?
(пожимая плечами)Безусловно, вы может повторять свои "гениальные догадки" столько, сколько вам заблагорассудится. Мне до этого нет никакого дела.
Но ваша личная австралийская мурзилка требует "чистого Су-27", а не "фактически того же Су-27 по аэродинамике"(хотя уже эта самая "фактичная тождественность" внушает некоторые сомнения). Вы уж предоставьте м требуемое. Договорились?
Что тут догадываться, с первого взгляда видно что они эквивалентны по аэродинамике. Догадки без подтверждающих фактов в этой области - это ваша парафия.
Не проблема. На Су-27СМ уже устанавливаются движки по 13500. Движки пригодные для установки туда же по 14500 уже проходят испытания.
Крайний раз редактировалось voice from .ua; 03.04.2008 в 19:25.
Позвольте, с ПФАР ясности не меньше если не больше чем с АФАР F-22.
Насчет БРЭО - планируют закупки для ВВС, значит с комплектухой должно быть все ОК. Насчет сверхзвука - ждать осталось недолго, узнаем.
"С первого взгляда видна вся аэродинамика"(с). Я вас от всей души поздравляю.
Медленно и строго по мурзилке.
Как бороться с Раптором/JSF:
Возьмите "чистый Су-27" и "всуньте в него движки АЛ-41 с тягой по 18000 кгс".
Предъявите чистый Cу-27 с всунутыми движками АЛ-41 по 18000. Или предложите, как это сделать. Пока что у вас нет ни того, ни другого.
ВОт когда появится(а этот ублюдок не появится никогда), тогда и поговорим более предметно.
АФАР F-22 принята на вооружение, используется и пока что, со слов тамошних вояк, подтверждает все свои заявки.
ПФАР на Су-35 пока что не принята на вооружение, неизвестно когда будет принята и с какими-такими параметрами. Вот когда примут, поэксплуатируют, предъявят реальные или полуреальные данные, тогда и будет полная ясность. Или полуполная. А пока что наш ПФАР - это всего-лишь "мечты производителя о бабле пользователя".
Да что вы говорите? Раз планируют закупки в 2010-12 году, значит вcе OK? Т.е. вся наша многострадальная промышленность вдруг освоила производство всей необходимой комплектухи? Я поражен до глубины души и в самое сердце.
"Надежда умирает последней". Вера - предпоследней.
Там изначально речь шла о том, что Су-37 тот же Су-27, только немного модернизированный. А grOOmi, как человек более осведомлённый, просто привёл степень модернизации Су-37, которая оказалась занчительно глубже и глобальнее, чем кажется на первый взгляд. А 35-ку там уже и не помню каким боком к беседе приплели.
God is Real, unless declared as integer!
Причем здесь мурзилка? Я просто сказал что новый Су-35, в том виде в котором он задуман, фактически является аналогом F-22 во всем кроме малозаметности. Если на сверхзвук нормальный сможет выйти без форсажа.
Мурзилка здесь при том, что вы на нее сослались, как на источник информации и аналитических данных по Су и пятому поколению.
Су-35 в том виде в котором он задуман фактически НЕ является аналогом Ф-22 НИ в чем, кроме сверхманевренности. Отсутствует крейсерский сверзвук, а ситуация с БРЭО невнятная. Кроме того, если Ф-22 УЖЕ состоит на вооружении и УЖЕ демонстрирует неплохие параметры, то Су-35 ЕЩЕ только предстоит поступить на вооружение и ЕЩЕ только предстоит продемонстрировать свои параметры. Чего мы все с нетерпением и ждем. Потому что, честно говоря, хотелось бы и "свое" увидеть, а не только "ихнее".
Сорри,а не подскажете,каковы они-эти "все свои заявки"? Т.е. что по ТТЗ требовалось для РЛС F-22?
Это ты сильно сказал!
Ок, сдаюсь, пусть будет "может быть и не все свои заявки, но многие". Например, превосходство в боях над истребителями 4-го поколения.Сорри,а не подскажете,каковы они-эти "все свои заявки"? Т.е. что по ТТЗ требовалось для РЛС F-22?
Достаточно глянуть на те ТТХ, что для неё заявляются:Сорри, а не подскажете, каковы они-эти "все свои заявки"? Т.е. что по ТТЗ требовалось для РЛС F-22?
- АФАР, 1950 приёмно-передающих модулей по 10 W каждый;
- мощность 19.5 kW;
- скорость перестройки ППМ - несколько десятков наносекунд;
- Д обнаружения цели с ЭПР=1м2 200 км в режиме LPI и 230 км в обычном;
- количество одновременно сопровождаемых целей - до 100, из них вести огонь можно по любым 20-ти;
- сектор обзора +/-60 градусов по А и УМ;
- возможность работы как по воздушным, так и по наземным целям;
- наработка на отказ - до 1000 часов.
Что тебе тут недостаёт как простому любителю авиации?
У меня брат любит говорить в таких ситуациях: "Такой же тока другой")
Снег на вершине Фудзи-но таканэ
Мацуо Басё под ветвями сакуры
Сухой.ру лежит
Причем здесь этот австралийский материал? По новому Су-35, его РЛС и "борту" полным полно материалов в куче других источников. Что вы вцепились зубами в тот сайт так, как будто если на него не ссылаться, то все ваши теории пойдут прахом?
Насчет невнятности ситуации с БРЭО Су-35. Что именно вам невнятно? По-моему, как раз а с БРЭО F-22 ситуация куда более невнятная.
Если не при чем, то фигли вы его подсовываете, а потом еще и поддерживаете? Я и и без австралийского бреда себя прекрасно чувствую.
Собственно невнятны
а) режимы работы РЛС.
б) АФАР.
в) боевая эффективность.
г) элементная база.
д) обмен информацией с А-50/между собой.
е) поддерживаемые типы ракет/параметры.
ж) сервисопригодность.
з) стоимость.
и) объемы производства/производители/сроки
По Ф22 данная информация худо-бедно имеется.
ОК.
1. Режимы работы РЛС.
При этом основными целями для системы в режимах «воздух-воздух» являются самолёты тактической, армейской, стратегической, морской и военно-транспортной авиации, а также авиационные комплексы РЛДН, постановщики помех и авиационные компоненты разведывательно-ударных комплексов. Должна быть обеспечена возможность борьбы с перспективными гиперзвуковыми ЛА, БЛА различного назначения (в том числе и стратегическими КР), УР классов «воздух-воздух» и «поверхность-воздух», тактическими и оперативно-тактическими баллистическими ракетами, вертолётами (в том числе в режиме зависания).
Среди наземных целей, уничтожение которых должен обеспечить новый РЛ - комплекс, - самолеты и вертолёты на открытых стоянках, мотопехотные, танковые и артиллерийские подразделения на марше и в местах сосредоточения, подразделения ракетных и пушечных зенитных комплексов на боевых позициях и на марше, пусковые установки оперативно-тактических ракет, ВПП, транспортные магистрали и ЛЭП, а также прочие радиоконтрастные цели типа узлов связи, РЛ - постов, элементов АСУ и разведывательно-ударных комплексов.
«Ирбис-Э» должен эффективно работать и по надводным радиоконтрастным объектам - соединениям кораблей, одиночным надводным целям (с водоизмещением от ракетного катера до крейсера), в том числе использующих технологии Stealth, нефтяным и газодобывающим платформам и пр. При этом цели могут перемещаться с радиальными скоростями до 90 км/ч.
Всё же борьба с воздушными целями наиболее
приоритетна для истребителя Су-35 РЛСУ «Ирбис-Э», входящая в состав КБО этого самолёта, предназначена для:
- всепогодного поиска, обнаружения и устойчивого сопровождения (под любым ракурсом) в пространстве и на фоне земли (воды) воздушных целей на встречно-пересекающихся и догонных курсах при активном радиопротиводействии;
- измерения и выдачи в информационно-управляющую систему (ИУС) самолёта координат воздушных целей, а также признаков распознавания класса и типа целей, сопровождаемых в специальных режимах;
-обнаружения и сопровождения до 30 воздушных целей при непрерывности обзора пространства (режим сопровождения «на проходе»);
- дискретно-непрерывного сопровождения до восьми воздушных целей из числа сопровождаемых «на проходе», с периодичностью и точностью, достаточными для применения по этим целям УP класса «воздух-воздух» с АРГС и ПАРГС;
- подсвета и передачи команд по двум сопровождаемым целям при одновременном наведении двух ракет с ПАРГС;
- передачи команд радиокоррекции при одновременном применении до восьми УР с АРГС по восьми разным целям с одновременным сохранением обзора воздушного пространства;
- обнаружения и сопровождения вертолётов (в том числе в режиме зависания);
- разрешения по углам и дальности (в специальных режимах) групповой воздушной цели с формированием признака «групповая цель»;
- автоматического распознавания класса целей, сопровождаемых в специальных режимах (большая, средняя или малая, самолет, вертолет, УР, КР, ТБР и пр.);
-распознавания типа цели (до 20 типов ЛА иностранного и российского производства) для оптимизации применяемого оружия;
- обнаружения и пеленгации до 10 самолетов-постановщиков помех с вычислением дальности одного из них для атаки;
- автоматического и ручного перехода нa сопровождение воздушных целей в заданной зоне (B том числе визуально видимой цели) в ближнем маневренном воздушном бою в режиме «Вертикаль» в секторе 5х600 и в режиме «Коллиматорный авиационный индикатор» в секторе 30x200 на дальностях до 10 км за время не более секунды (кстати, сопровождение целей в ближнем маневренном бою не накладывает ограничений на маневренные возможности самолета);
- подготовки (при взаимодействии с ИУС) к пуску УР класса «воздух-воздух» с РГСН и доведения их до целей (1-2 ракеты средней дальности с ПАРГС) или до захвата цели ГСП (до восьми УР средней дальности с АРГС или до четырех УР большой дальности с АРГС), управляя по каналам радиокоррекции и подсвета воздушных целей.
«Ирбис-Э» предназначен для обнаружения и сопровождения атакующих УР класса «воздух-воздух» и «поверхность-воздух» на дальностях, гарантирующих эффективный маневр противодействия (не менее чем за шесть секунд до ее подлета). При работе по радиоконтрастным наземным (надводным) целям комплекс должен обеспечивать картографирование земной и водной поверхности и обнаружение наземных целей в режимах:
- обзора реальным лучом (режим низкого разрешения);
- обзора с доплеровским обужением луча (режим среднего разрешения);
- обзора с адаптивным фокусированным синтезированием апертуры (режимы высокого и сверхвысокого разрешения);
-формирования изображения РЛ - карты местности вокруг заданного ИУС центра по азимуту и дальности. При этом реализуются функции укрупнения масштаба изображения (микроплан);
- управления размером зоны и её положением по дальности и азимуту в пределах, разрешённых для каждого режима картографирования секторов, по командам ИУС;
- корректируемого автоматического и программно-корректируемого (при взаимодействии с ИУС) сопровождения до четырёх наземных целей;
-«замораживания» РЛ - изображения по командам ИУС с отображением на неподвижной карте положения самолёта;
- селекции движущихся наземных целей;
- измерения путевой скорости и угла сноса самолёта;
- измерения наклонной дальности до точки на земле в заданном от ИУС направлении;
- информационного обеспечения маловысотного полёта;
- режима метеолокации.
При одновременной работе по воздушным и наземным целям система «Ирбис-Э» способна картографировать подстилающую поверхность с одновременным обзором воздушного пространства или сопровождением одной воздушной цели с точностями, достаточными для её обстрела ракетами с АРГС.
---------------------------
подробнее:
http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky17
2. АФАР
Если я говорю об эквивалентности комплексов по кругу решаемых задач, то глядя на функциональность Ирбиса можно прйти к выводу, что он решает большинство задач, которые решаются при помощи РЛС с АФАР. Если вы утверждаете обратное - давайте сравним, жду источник эквивалентный по информационной насыщенности тому, что я привел, только о РЛС F-22.
3. боевая эффективность.
Реальная боевая эффективность, извините, неизвестна даже для F-22. Можно говорить лишь о косвенном сравнении на основе заданных и известных ТТХ.
4. элементная база.
Хз. Однако утверждать что доля импорта будет критична, не дают 2 вещи.
Во-1, в россии уже вовсю осваивается производство CPU по технологии 0.13 микрон. Во-2, этот самолет кроме экспорта предназначен и для принятия на вооружение в ВВС РФ, следовательно, наличие в большего числа ключевых болков на дефичитной либо неблагонадежной импортной комплектухе исключено.
Например, вам известно, на каких процессорах собрана новая БЦВМ "Соло" для Ирбиса-а?
5. обмен информацией с А-50/между собой.
"Су-35 предназначен как для одиночного, так и для группового применения. В последнем случае машина может действовать в составе группы численностью до 16 однотипных или более старых самолетов. Командир объединенной группы получает полную информацию о целевой обстановке, поступающую от собственных ведомых и от командиров взаимодействующих групп. Он будет иметь возможность работать в сетях сухопутных войск и ВМС, а также в сетях самолетов ДРЛО. В результате на бортовом индикаторе командира группы будет представлена полная тактическая и оперативная информация, сложившаяся на данный момент. Это одна из важнейших особенностей БРЭО Су-35, свидетельствующая о его положении, приближенном к авиакомплексам пятого поколения".
http://www.army.lv/?s=482&id=148
5. поддерживаемые типы ракет/параметры.
Вся номенклатура нынешнего вооружения плюс УРВВ сверхбольшой дальности. Далее поддержка всех перспективных типов ракет.
В состав бортового вооружения новой машины, помимо уже хорошо известных образцов - ракет Х-59Э, Р-27, Х-59МК Х-31, бомбы КАБ-1500ЛГ и т.д., входит также новая противокорабельная ракета 3М-54АЭ и ракета "воздух-воздух" с дальностью пуска до 200 км ААМ, разработанные екатеринбургским ОКБ "Новатор".
http://www.army.lv/?s=482&id=148
6. сервисопригодность.
См. рекламный буклет на странице
http://www.knaapo.ru/rus/products/military/SU-35.wbp
"Новые подходы к системе эксплуатации и технического состояния самолета - вспомогательная силовая установка, бортовой генератор кислорода, встроенные средства контроля исправности систем"
7. стоимость.
8. объемы производства/производители/сроки
На вопрос о том, сколько будет стоить на рынке Су-35, Погосян подчеркнул, что цена будет зависеть "от восприимчивости рынка". Вместе с тем он выразил уверенность, что "эта цена будет весьма конкурентоспособной". "Уверен, что мы сможем сохранить наши конкурентные преимущества по более низкой стоимости", - сказал Погосян.
"Думаю, что серийные поставки Су-35 для нужд ВВС России начнутся в 2010-2011 годах. Мы также намерены продвигать этот истребитель на наши традиционные рынки в Юго-Восточной Азии, Африке, на Ближнем Востоке и в Южной Америке"
http://www.army.lv/?s=1222&id=11486
Количество - в советские времена КНААПО выпускало 50 Су-27 в год. Сейчас с одной стороны проеприятие будет загружено SSJ, с другой - закупается новое высокотехнологичное высокопроизводительное оборудование. По борту - сейчас постваки Барсов и прочего обеспечиваются ГРПЗ и Технокомплексом в достаточном количестве для поствок более 30 Су-30МКИ и 20 Су-30МК2, МКК в год. Так что штучек по 50 клепать смогут в год, были бы заказы.
----------------------------------------
Ну а теперь - самое интересное!
Жду от вас эквивалентную информацио про F-22 по всем этим пунктам!
Вот и сравним, и проверим, эквивалентны комплексы или нет.
Крайний раз редактировалось voice from .ua; 05.04.2008 в 00:53.
Насколько мне известно (а это прописано в решении о разработке СУ-35)
ЭТО ЧИСТО КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОДУКТ ДЛЯ ПОСТАВОК НА ЭКСПОРТ....так чего копья ломать? нам достанется максимум СУ-27СМ...
я человек не злопамятный-отомщу и забуду...
Я не простой любитель авиации..
И если тебе приведенного "достаточно",то мне-нет..
- Уууууу-уууу!Я не простой любитель авиации..
- Чего ж тебе там недостаёт для полного счастья?!И если тебе приведенного "достаточно",то мне-нет..
Замечательные мечты производителя о бабках пользователя. Правда, радара нет, самолета тоже нет, но есть рекламный проспект.
Вы известны на весь форум, что одним взглядом вычисляете скорость самолета в вираже, неудивительно, что вы одним взглядом раскрыли весь потенциал Ирбиса. Несуществующего, правда. Но раскрыли.
Безусловно калькулятор Б3-34 решает большинство задач, которые решаются с помощью РС. Тем не менее, и Ирбис, и Б3-34 - это костыли.
LPI, постановка помех, совместность режимов, режимы с разделением зеркала(апертуры).
Реальная боевая эффективность для Ф-22 известна с максимально возможной точностью доступной в мирное время. Су-35 пока что не существует.
Бред. Осваивается. Процесс. Можно подумать, что комплектуха состоит только из еще неосвоенного техпроцесса. Разъемы пусть научатся делать.
И на каких же?
Пустая декларация. Когда испытывалась эта замечательная фича, переписаннаяя прямо из ТЗ Ф-22?
Понятно, прочитан очередной рекламный буклет. Ну так загляните к паралаю и посмотрите. Он, специально для вас перевел что такое сервисопригодность в 21 веке. И как это должно быть реализовано на Ф-22.
Ясно, ответов нету. Стоимость неизвестна, но будет низкая, сроки - неизвестно, но где-то к 2011 году плюс-минус лапоть.
Все рекламные декларации специально для вас на русском языке собраны на сайте паралая. Читайте и завидуйте. А про реальность вы можете ознакомиться в новостях. Сколько Ф-22 поступило, что сделали, что испытали и т.д.
Ваши права
Ответить с цитированием