???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 358

Тема: Запрещенный фильм

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,606

    Re: Запрещенный фильм

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Ага, значит: плодите таких же необразованных детей улиц... и пусть они задами толкаются за жизненное пространство. Кому же это за копейки мусор грести достанется...
    А не кажется ли благородному дону, что ныне именно 21-й век на дворе и при нормальной постановке процесса ( при нормальном, вменяемом, демократическом, но жестком в проведении протекционистской по отношению к собственному населению политике государством) количество населения в технически развитой стране не имеет решающего значения?
    Создать крепкую большую семью не значит "плодить нищету". Это две большие разницы. Аргумент "плодить нищету" выработан эгоистами, не желающими отказывать себе ни в чем ради "каких-то детей". Ведь придется отказаться от покупки новой машины... Да и времени на них уйму надо... И доход таких эгоистов значения не имеет. Количество и качество населения в стране любого типа имеет решающее значение.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  2. #2
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: Запрещенный фильм

    Цитата Сообщение от orthodox Посмотреть сообщение
    Создать крепкую большую семью не значит "плодить нищету". Это две большие разницы. Аргумент "плодить нищету" выработан эгоистами, не желающими отказывать себе ни в чем ради "каких-то детей". Ведь придется отказаться от покупки новой машины... Да и времени на них уйму надо... И доход таких эгоистов значения не имеет. Количество и качество населения в стране любого типа имеет решающее значение.
    Видишь ли... для того, чтобы не плодить нищету, в том числе и духовную (сам знаешь, какие детишки бывают даже у вполне обеспеченных родителей), нужно по крайней мере, чтобы
    а) была своя квартира/дом
    б) доход семьи обеспечивал хотя бы просто достойное существование (нормальное питание, необходимые шмотки, книги, театры, кружки/секции, врачи, чего не хотелось бы, и пр.). Добавим сюда и репетиторов, поскольку общественное образование сейчас уже только годиться для выращивания манагеров.
    в) Родители имели бы достаточное время для общения с детьми, а не приползали бы оба после 12 часов на работе/двух, чтобы обеспечить первые 2 пункта.

    Теперь можешь прикинуть, какой нужен доход, чтобы выполнить первые два пункта (учитывая платежи по кредитам за п. а).

    Собственно, если государству нужно качество населения, оно будет вкладывать халявные нефтедоллары именно в жилье (а не в жулье, как сейчас), в образование (повышать уровень бесплатного дошкольного, школьного и внешкольного), в детское здравоохранение и здравосбережение (извините за термин ).

    Если просто, как еще на закате застоя говорила одна пед-знакомая, стране нужны здоровые тупые люди, то тогда можно и как сейчас. Под камлание с бубном, под какие-то обещания каких-то мифических денег, под пособия на ребенка в 500 р/мес и пр. и пр.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  3. #3

    Re: Запрещенный фильм

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Видишь ли... для того, чтобы не плодить нищету, в том числе и духовную (сам знаешь, какие детишки бывают даже у вполне обеспеченных родителей), нужно по крайней мере, чтобы
    а) была своя квартира/дом
    б) доход семьи обеспечивал хотя бы просто достойное существование (нормальное питание, необходимые шмотки, книги, театры, кружки/секции, врачи, чего не хотелось бы, и пр.). Добавим сюда и репетиторов, поскольку общественное образование сейчас уже только годиться для выращивания манагеров.
    в) Родители имели бы достаточное время для общения с детьми, а не приползали бы оба после 12 часов на работе/двух, чтобы обеспечить первые 2 пункта.

    Теперь можешь прикинуть, какой нужен доход, чтобы выполнить первые два пункта (учитывая платежи по кредитам за п. а).

    Собственно, если государству нужно качество населения, оно будет вкладывать халявные нефтедоллары именно в жилье (а не в жулье, как сейчас), в образование (повышать уровень бесплатного дошкольного, школьного и внешкольного), в детское здравоохранение и здравосбережение (извините за термин ).

    Если просто, как еще на закате застоя говорила одна пед-знакомая, стране нужны здоровые тупые люди, то тогда можно и как сейчас. Под камлание с бубном, под какие-то обещания каких-то мифических денег, под пособия на ребенка в 500 р/мес и пр. и пр.
    Пример из жизни.
    Молодая семья начинала жить в землянке, без помощи близких родственников (умерли все к этому моменту, только кусок земли и остался).
    За 40 лет выстроили двухэтажные хоромы (стройка практически не прекращалась ни на год).
    Вырастили троих дочерей. У каждой из них - высшее образование (одна чуть не получила серебрянную медаль в школе, но только потому, что их ввели только в следующем году после окончания; еще одна получила кандидата наук).
    На собственном автотранспорте (были мотоцикл, несколько автомобилей (не одновременно)) объездили половину Союза (с дочерьми), выезжали за границу.
    Государство им "за так" не давало ничего. И не в обкомах они работали.

    Если разруха в головах - никакое государство не поможет.
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  4. #4
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: Запрещенный фильм

    Цитата Сообщение от FireBird Посмотреть сообщение
    Пример из жизни.
    Молодая семья начинала жить в землянке, без помощи близких родственников (умерли все к этому моменту, только кусок земли и остался).
    За 40 лет выстроили двухэтажные хоромы (стройка практически не прекращалась ни на год).
    Вырастили троих дочерей. У каждой из них - высшее образование (одна чуть не получила серебрянную медаль в школе, но только потому, что их ввели только в следующем году после окончания; еще одна получила кандидата наук).
    На собственном автотранспорте (были мотоцикл, несколько автомобилей (не одновременно)) объездили половину Союза (с дочерьми), выезжали за границу.
    Государство им "за так" не давало ничего. И не в обкомах они работали.

    Если разруха в головах - никакое государство не поможет.
    Ален Бомбар пересек океан на резиновой лодке. По-моему, вообще без еды. Организуем пароходство его имени? Все желающие попасть в Америку снабжаются резиновой лодкой и выводятся буксиром в океан... дальше сами.

    Нет, я совсем не за гос. патернализм... но как-то должно оно разумно тратить госбюджет...
    И потом - пример, по-моему, из совсем старых времен. Сейчас все не так несколько.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  5. #5

    Re: Запрещенный фильм

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Ален Бомбар пересек океан на резиновой лодке. По-моему, вообще без еды. Организуем пароходство его имени? Все желающие попасть в Америку снабжаются резиновой лодкой и выводятся буксиром в океан... дальше сами.
    Если это поможет тебе купить квартиру и вырастить и обучить детей - почему бы и нет?
    Но, боюсь, в Америке их завернут обратно по причине отсутствия визы - и придется еще раз проделывать этот путь.

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Нет, я совсем не за гос. патернализм... но как-то должно оно разумно тратить госбюджет...
    И потом - пример, по-моему, из совсем старых времен. Сейчас все не так несколько.
    Да, сейчас, к сожалению, несколько не так.

    У тебя есть мысли по поводу того, что может прямо сейчас сделать государство?

    Вроде бы идет программа "Доступное жилье" (но, как понимаю, Москвы она не касается). Обязаны публиковать ежегодные результаты этого действа. Я думаю, если федеральное руководство увидит, что это программа выполняется достаточно эффективно (то есть воруют не слишком много), возможно увеличат ее финансирование.
    С Москвой другой разговор. Как я понимаю, на общероссийском уровне хотят развивать регионы, поэтому не хотят вкладывать деньги в Москву. (Например, развить Московскую область за счет Москвы переносом части производств). Что конкретно делают московские власти по поводу жилья - это уже вопрос, несколько отделенный от общероссийской политики.

    Растет число ВУЗов (государственных) и студентов (бюджетных) (за последние пару-тройку лет не уверен, не собирал данные). Школы в начале-середине 90х были в гораздо худщем положении, чем сейчас.
    С детскими садами и яслями - проблемы. Не помню, заложено ли их строительство в "детской" федеральной программе. Ты не помнишь? Что еще можно сделать с образованием?
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  6. #6
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,606

    Re: Запрещенный фильм

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Видишь ли... для того, чтобы не плодить нищету, в том числе и духовную (сам знаешь, какие детишки бывают даже у вполне обеспеченных родителей), нужно по крайней мере, чтобы
    а) была своя квартира/дом
    б) доход семьи обеспечивал хотя бы просто достойное существование (нормальное питание, необходимые шмотки, книги, театры, кружки/секции, врачи, чего не хотелось бы, и пр.). Добавим сюда и репетиторов, поскольку общественное образование сейчас уже только годиться для выращивания манагеров.
    в) Родители имели бы достаточное время для общения с детьми, а не приползали бы оба после 12 часов на работе/двух, чтобы обеспечить первые 2 пункта.

    Теперь можешь прикинуть, какой нужен доход, чтобы выполнить первые два пункта (учитывая платежи по кредитам за п. а).

    Собственно, если государству нужно качество населения, оно будет вкладывать халявные нефтедоллары именно в жилье (а не в жулье, как сейчас), в образование (повышать уровень бесплатного дошкольного, школьного и внешкольного), в детское здравоохранение и здравосбережение (извините за термин ).

    Если просто, как еще на закате застоя говорила одна пед-знакомая, стране нужны здоровые тупые люди, то тогда можно и как сейчас. Под камлание с бубном, под какие-то обещания каких-то мифических денег, под пособия на ребенка в 500 р/мес и пр. и пр.
    Дело в том, что численность населения это не столько вопрос выживания государства и властьимущих. От числа детей зависит выживание родителей. Желание жить в 50 лет не меньше, чем в 30. Вот только здоровье... того. И представьте, что "по расчету" вырастили только одного ребенка. Легко ли ему будет помогать родителям одному? А если детей трое и больше - нагрузка на поддержку родителей снижается соответственно.

    Детей надо растить не потому что государство за них платить будет, а потому, что надо. Потому что это правильно, потому что это аксиома. Как и уважение к родителям.

    Добавлю: всякая халява развращает. В том числе и пособия на детей, льготные кредиты и т.п. Человек существо мощнейшее, может добиться всего сам - достаточно поставить цель и верить в себя. Поэтому (на мой взгляд) государство должно воспитывать в людях эту веру в себя. А в идеале - обеспечивать образование, медицину и защиту от внешних и внутренних врагов (почти совпадает с твоим мнением, за исключением жилья) и ограничиться этим. Умный, здоровый и сильный найдет легальные способы быть сытым, одетым и обутым. Я в это верю.
    Крайний раз редактировалось orthodox; 09.04.2008 в 19:33.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •