Специальный корреспондент. Тайна самолета будущего, Россия, воскресенье, в 21:05

[Eretik]

Надо отделить мух от котлет.

Ну вот и отделите.

SJ100 - проект чисто суховский, гражданский, коммерчесий.И найдет ли "Сухой" достаточные произв. мощности под него, или не найдет - вопрос "сто десятый".

Да что вы говорите? На суперджете, буде полетит, Сухой собирается заработать денег. Без посторонней помощи. Выйти на новый рынок. Мне кажется, что как раз этот проект в полном порядке. Более того, мне кажется, что этот проект от политической ситуации и подковерной борьбы зависит минимально.

А вот "ПАК ФА" - проект не просто военный(государственный) но и совместный международный. В разработке участвуют 2 или 3 довольно мощных государства, каждое из которых вовсе не намеряно ожидать пока "Сухой" соблаговолит как-то там решить вопрос о увеличении производственных мощностей. Ни секунды.

Какое государство третье? И если, они, 2 или 3 довольно мощных старика, тьфу, государства, не намерены ждать, то почему ждут сейчас? Взяли бы эти мощные старики, тьфу-ты, государства и построили заводик или два по выпуску самолетов. Или танков. Да и оснастили нашу армию сотней-другой Су-35, тыщонкой новых танков, сотней МБР и пятком АПЛ. А то как передачки клепать по ТВ, так мощные государства могут, а как доходит до перевооружения армии, так импотенция. Я не вижу желания наших властей помогать ВПК всерьез. Даже ВПК в лице КБ Сухого. Что уж там говорить про РСК...

И я думаю, что ни китайцы, ни индусы -будут совсем не против, если у них будут построенны авиазаводы на их же деньги.

Что нам стоит авиазавод для пятого поколения построить? Вы и в самом деле думаете, что это так просто? Где композиты производиться будут? Электроника? Сплавы? Двигатели? Квалифицированные кадры для этих заводов тоже построим?

Россия думаю- тоже. Ибо у нас -строительство заводов дело очень затратное и убыточное, а рабочая сила весьма и недешева. Заводы в субтропике обойдется раз в 5-ть дешевле, чем в К.-на-Амуре.

Вы это серьезно или как?

[xtrimall]

Какое государство третье?

ну пока вот Бразилия напрашивается на совместную разработку...

[Eretik]

ну пока вот Бразилия напрашивается на совместную разработку...

Мощно. Если уж Бразилия с нами создает, то значит самолету быть. Вот только одна незадача, а как же с пятым поколением, которые мы с Индией создаем(Groomi)? Будут два пятых поколения или одно? Если одно, то почему два разных контракта с двумя разными, но мощными странами?

[xtrimall]

Вот только одна незадача, а как же с пятым поколением, которые мы с Индией создаем(Groomi)?

по слухам, которые ходят-бродят по отделу, индийцы то сотрудники, то нет... им, видите ли, не нравится взлетный вес ЛА. Слишком уж, говорят, тяжелый он получается... + индийцы хотят однодвигательную компоновку.
На хохлов чем-то похожи, то это не так, то здесь не эдак =))

[Дм. Журко]

ну пока вот Бразилия напрашивается на совместную разработку...

С чего Вы взяли, что Бразилия напрашивается, а не мы уговариваем? Если бразильцы будут покупать, то это прорыв, конечно.

[xtrimall]

С чего Вы взяли, что Бразилия напрашивается, а не мы уговариваем? Если бразильцы будут покупать, то это прорыв, конечно.

предположил. Возможно и наоборот, Россия предложила сотрудничество.

[CTPEK03A]

Да что вы говорите? На суперджете, буде полетит, Сухой собирается заработать денег. Без посторонней помощи. Выйти на новый рынок. Мне кажется, что как раз этот проект в полном порядке. Более того, мне кажется, что этот проект от политической ситуации и подковерной борьбы зависит минимально.

Сколько и как собрался зарабатывать "Сухой" на SJ100 -это его личные проблемы. А то что он менее всего зависит от политики и подковерной борьбы - тут согласен полностью. Т.о. - мухи отделяются автоматически.

Какое государство третье?

Возможно Китай, а возможно Бразилия. но, думаю что все же Китай будет более активным.

И если, они, 2 или 3 довольно мощных старика, тьфу, государства, не намерены ждать, то почему ждут сейчас? Взяли бы эти мощные старики, тьфу-ты, государства и построили заводик или два по выпуску самолетов.

Каких заводов?И для какого самолета? И что там должно быть внутре? Пустая коробка ПАК ФА -полетит только в сл. году. И то... должна бы полететь. Это чисто "коробка" практически без ничего. И что строить? Куда коней гнать? Выровнять площадку в джунглях, заасфальтировать и поставить жестянные корпуса - это всегда успеется. Главное это узнать -что и как обустроить в этих шиферных ангарах.

Я не вижу желания наших властей помогать ВПК всерьез. Даже ВПК в лице КБ Сухого. Что уж там говорить про РСК...

Хым.. В связи с недавними выборами -надо хотя бы увидеть кто займет место Иванова, и останется ли вообще Сердюков, и что станется с Балуевским. Это перво-наперво нужно уяснить. То есть: Кто? Где? Когда? А шашкой махать как С.М. Будёный - это и дурак может. Торопиться не надо. Быстро: это когда не спеша и правильно.

Что нам стоит авиазавод для пятого поколения построить? Вы и в самом деле думаете, что это так просто? Где композиты производиться будут? Электроника? Сплавы? Двигатели? Квалифицированные кадры для этих заводов тоже построим?

Часть производства самостоятельного, часть покупное-заказное оборудование, часть в рамках совместного проекта. Квалификация работяг в современном производстве - не должна иметь значения. Это неправильно. Квалифицированными должны быть инженеры.

Вы это серьезно или как?

Абсолютно! Строить производство в России невыгодно, а рабочая сила - дорога. Китайцы и индусы идут не поштучно, а на вес. Затраты на любой билдинг в теплых краях раз в пять дешевле наших "крайних югов".
У нас, как известно- есть два типа зимы: с листиками на деревьях и без оных. Первая, еще туда-сюда, а вот вторая -это просто армагеддон! Бр-р-р-р-р!

[Eretik]

Возможно Китай, а возможно Бразилия. но, думаю что все же Китай будет более активным.

Ага, Китай и Индия в одном флаконе. И Бразилия, чтобы пульку расписать на ПАК ФА. Фантастика в другом топике.

Каких заводов?

Любых. Авиационных. Танковых. Ракетных. Каких-нибудь, чтобы продемонстрировать мощь стариков, тьфу-ты, стран.

Выровнять площадку в джунглях, заасфальтировать и поставить жестянные корпуса - это всегда успеется.

Месье - любитель Паршива?

Квалифицированными должны быть инженеры.

За 500 уе? Квалифицированные?

Абсолютно! Строить производство в России невыгодно, а рабочая сила - дорога.

А почему производство в России строят, если невыгодно. И почему производство в Европе строят, если там еще более невыгодно?
Может закроем нафиг все авиазаводы, которые вдруг остались, да соорудим в Индии? А то у нас-то невыгодно... Паршив сказал.

Китайцы и индусы идут не поштучно, а на вес. Затраты на любой билдинг в теплых краях раз в пять дешевле наших "крайних югов".

Это вранье. Ах, нет, это Паршив. Хотя, без разницы.

[CTPEK03A]

Ага, Китай и Индия в одном флаконе. И Бразилия, чтобы пульку расписать на ПАК ФА. Фантастика в другом топике.

Это было бы замечательно, но какой-то "скрипач" -обязательно должен быть лишним. Эо уж как водится.

Любых. Авиационных. Танковых. Ракетных. Каких-нибудь, чтобы продемонстрировать мощь стариков, тьфу-ты, стран.

Не обсуждается, в виду с "несоосностью" с темой ПАК ФА.

За 500 уе? Квалифицированные?

"Кому и кобыла -невеста."(С) Классика, однако....

А почему производство в России строят, если невыгодно.

По-тому, что не самолеты,по тому что пошлины и налоги на "несамолеты", по тому и выгодно. И то... "Не човчем". К примеру "Форд" -имеет очень большие проблеммы с раб.силой и профсоюзом. Текучка огромная, з\п маленькие. Вся надежда скоро -только на гастарбайтеров остантся из ближнего и дальнего зарубежий.
Короче пример: друган работает в Rolf менеджером по обслуживанию в отделе Ford. После того как "Форд-Всеволожск" настигла "беда" с ростом россиской экономики, работать там за 10 тыр. -никто не захотел и начались забастовки и текучка реально обученных людей. Как результат: "Ford-Всеволожск" резко понизил качество продукции. Если раньше "всеволожские фокусы" были лучшей сборкой в Европе, то теперь...
Людей наберают от пивняков и вокзалов(квалификация -обалдеть! ) И уже к диллеру приходит, ну просто "некомплект". Тут болта нет, там маслоуказатель отсутствует. Тут фигня, -там муйня...
На сколько я знаю -сейчас там(на заводе) у персонала з\п средняя 18 тыров.На конвеере! Для сравнения: гастер из Азии без знания языка и образованием = zerro level получает в сети продуктовых магазинов "П....ка" 14 тыров как грузчик,а охранник "сутки через месяц" -10 тыров. Вопрос: куда дальше пойдет "Ford-Всеволожск" и как соро его закроют, если не хватит узбеков и молдаван?

И почему производство в Европе строят, если там еще более невыгодно?

Уже давно никто не строит. И не предвидится. Во всяком случае Францию, ФРГ, Британию и другие "голандии" - вычеркиваем сразу. Оставляем всякие Албании, Португалии с Грециями и оффффффигенно "европейской" Турцией.

Может закроем нафиг все авиазаводы, которые вдруг остались, да соорудим в Индии? А то у нас-то невыгодно... Паршив сказал.
Это вранье. Ах, нет, это Паршив. Хотя, без разницы.

Я не знаю кто такой Паршев, но судя по всему -мужик умный. Я за российский аутсорсинг при нынешних ценах на энергоносители. Ведь есть еще "благословенные" страны, в которых люди зарабатывают по 25 рублей в день, кормят на эти деньги семью из 4 человек, и радуются каждому новому дню как святые!
Это надо использовать, использовать и еще раз использовать! Имхо конечно. "Паниковский купит вас всех! И потом сразу продаст, но только уже дороже!."
то что уже есть - пускай работает как головные предприятия. Ради бога! Типа "Климов" и т.д. без них -никуда. Но вкладывать в новое строительство именно производственных мощностей -нецелесообразно. Есть индусы в 4-ре раз дешевле россиян, есть китайцы -в два раза дешевле.

[Eretik]

Это было бы замечательно, но какой-то "скрипач" -обязательно должен быть лишним. Эо уж как водится.

Какой? И почему?

Не обсуждается, в виду с "несоосностью" с темой ПАК ФА.

Обсуждается, потому что соосно. До сих пор никак не удается обеспечить российскую армию самолетам 4-го поколения. А также танками, кораблями и проч. А ПАК ФА - это, видимо, так просто, что в Стрекоза их в китайском сарае будет строить за 500 евро.

"Кому и кобыла -невеста."(С) Классика, однако....

Понятно, для производсьва ПАК ФА квалифицированных инженеров нет и не будет.

По-тому, что не самолеты,по тому что пошлины и налоги на "несамолеты", по тому и выгодно.

Так и пишите, что невыгодно только НЕСАМОЛЕТЫ. А самолеты - выгодно.
Пошлины и налоги есть на всё.

Ваш поток сознания про Форд и про Рольф слит в ведро.

Уже давно никто не строит. И не предвидится. Во всяком случае Францию, ФРГ, Британию и другие "голандии" - вычеркиваем сразу. Оставляем всякие Албании, Португалии с Грециями и оффффффигенно "европейской" Турцией.

Еще как строят. С зарплатами повыше, чем в России. Даже тупые сборочные производства. А зарплаты в России пониже, чем даже в той же Польше или Чехии. И налоги в России пониже(по сравнению с Польшей).
А в России значит, по-вашему, нужно оставить только добычу энергоносителей. Оригинально. Даже производство ПАК ФА разместить в Бразилии. Оригинально.

Я не знаю кто такой Паршев, но судя по всему -мужик умный.

Все вы прекрасно знаете.

[babybat{}.net]

А зарплаты в России пониже, чем даже в той же Польше или Чехии.

Это гон.
По euronews недавно говорили, что средняя зарплата в Польше - 250euro.

К полякам в европе относятся как у нас к таджикам.

[Eretik]

Это гон.
По euronews недавно говорили, что средняя зарплата в Польше - 250euro.

У вас какой-то специальный евроньюс, который, видимо, называется, газета Правда.

Вообще-то, в Польше 750-800 евро. Или 1200-1300 долларов. Это средняя официальная.
Средняя инженерная в хайтеке - 2600-3000 евро. Или 4500-5000 долларов.
Минимальная в хайтеке - 1500 евро. Или 3000 долларов.
У нас там два офиса, так что сведения из самых первых рук.

Можете сравнить с 500 уе предлагаемых Корпорацией Сухого для молодых
инженеров(см. соседний топик).

К полякам в европе относятся как у нас к таджикам.

А вот это гон.

[CTPEK03A]

У вас какой-то специальный евроньюс, который, видимо, называется, газета Правда.

Вообще-то, в Польше 750-800 евро. Или 1200-1300 долларов. Это средняя официальная.

Проще говоря около $16600 на душу от ВВП в год. Это немного больше чем в России, но и тем не менее не критический показатель.

Средняя инженерная в хайтеке - 2600-3000 евро. Или 4500-5000 долларов.
Минимальная в хайтеке - 1500 евро. Или 3000 долларов.
У нас там два офиса, так что сведения из самых первых рук.

Кхе!... Ну вот чиста 100% российские хайтеки -я знаю. Их действительно есть. А вот польские?!!! Скорее всего речь идет о каких-то аутсорсинговых "выкидышах" периода раннего распада Варшавского договора? Т.е. -опятьтаки о отделениях западных корпораций.

Можете сравнить с 500 уе предлагаемых Корпорацией Сухого для молодых инженеров(см. соседний топик).

Хым... Вы так кричите, как будто вас кто-то под пулеметом тащит на этот самый завод "Сухого" и на $500.
Все проще на порядок: вам предлагают, вы отказываетесь. Вместо вас, вашу работу будет делать индус или китаец -и вопрос закрыт.
Вы -идете торговать "Путинкой"(R) и получаете свои вожделенных 45-60 тысяч в месяц, индус идет считать самолет и получает свои $500 и тоже доволен по уши. "Сухой" экономит большие деньжищи и тоже ни на кого не пеняет. Россия, Индия и возможно Китай получают "поколение 5" в кратчайшие сроки, одновременно и по самой низкой себестоимости. По моему- оптимально и замечательно.

[Дм. Журко]

Ну вот чиста 100% российские хайтеки -я знаю. Их действительно есть. А вот польские?!!!

Не знаете и этому радуетесь? Вот знали бы, тогда можно было бы погордиться. Во-первых, Польша и, скажем, Чехия оказались в этом смысле задвинутыми не без участия нашей страны. До Войны было совсем не так захудало там. Во-вторых, польская промышленность даже в те времена была передовой по отношению к СССР. Возьмите судостроение или польский автопром. Сейчас, в частности, поляки довольно круто предлагают осовременить бывшую советскую бронетехнику, танки. Их лёгкие и средние вертолёты всяко лучше наших несуществующих почти.

[Eretik]

Поток сознания поскипан

Не надо нам про наш ВВП. Наш ВВП - это сырьевой ВВП. Тем более не про ВВП речь а про мифические высокие зарплаты, которые мешают построить авиационные заводы в России. Посмотрим, что получится с ПАК ФА.

Хым... Вы так кричите, как будто вас кто-то под пулеметом тащит на этот самый завод "Сухого" и на $500.

Вы что-то с чем-то перепутали. В России зарплаты в хайтеке начинаются от 500 евро. У Сухого. Это, надеюсь, достойный пример? У поляков зарплаты в хайтеке начинаются с 1500 евро. Равно, как и средняя зп в Польше раза в два или в три выше, чем в России. Это тоже факт, потому что в наших российских офисах зарплаты в раза в полтора-два меньше, чем в польских.
Так вот, при всем, при том никаких проблем с постройкой заводов(автомобильных, моторных, химических) Польша не испытывает. Почему при таких низких зарплатах Россия должна испытывать проблемы с постройкой авиационных заводов? С какой стати Россия должна "бесплатно" дарить свой хайтек, которого и так не слишком до фига таким "друзьям", как Китай или Индия?