???
Математика на уровне МГУ

Страница 12 из 34 ПерваяПервая ... 2891011121314151622 ... КрайняяКрайняя
Показано с 276 по 300 из 846

Тема: Концепция истребителя 6-го поколения.

  1. #276

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    не понял что то я вашей мысли. хамство вашему возрасту не подходит

  2. #277

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    В заявлении оборонного ведомства говорится: "Ракета-перехватчик SM-3, запущенная с борта крейсера "Лейк Эри" в 22:26 среды по Восточному стандартному времени (06:26 четверга мск), успешно поразила спутник, находившийся на расстоянии 247 километров от поверхности". Поддержку "Лейк Эри" в ходе операции оказывали два эсминца - "Декейтер" и "Расселл".

  3. #278

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    рограмма осуществляется ВВС США и агентством передовых военных разработок DARPA при участии НАСА, центра космических и ракетных систем, национальных лабораторий Sandia, а также управления аэрокосмических аппаратов исследовательской лаборатории ВВС, расположенной на территории авиабазы Киртлэнд (штат Нью-Мексико), и ряда компаний — в частности, Boeing.

    Реализация программы должна продемонстрировать техническую осуществимость полета со скоростями, близкими к первой космической (9–22 Мах) в диапазоне высот 30–50 км. В настоящее время ведется работа над созданием элементов конструкции аппарата, окончательная сборка которого будет осуществлена на предприятии компании Lockheed Martin в г. Вэлли-Форж, штат Пенсильвания.

  4. #279

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    разница в высотах 200 км.. про полёт спутника знали заблаговременно. как бы правильно или нет я не выразился движение спутника на высоте 250 км и движение гиперзвукового ЛА не одно и то же. да и вопрос не в спутнике. уничтожить мусор который двигается по стационарной орбите сложнее конечно чем пальнуть по шапке на горке но выполнимая задача. уничтожить бомбер который за несколько часов может добраться от одного континента к другому при этом может корректировать полёт задача ПРО которой пока нет.

  5. #280
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ННН24 Посмотреть сообщение
    не понял что то я вашей мысли.
    - Я всегда стараюсь говорить максимально просто, ясно и понятно.
    хамство вашему возрасту не подходит
    - Если кто-то скажет тебе, что ты не знаешь не только грамматики, но и физики - это хамство?
    Цитата Сообщение от ННН24 Посмотреть сообщение
    ...Реализация программы должна продемонстрировать техническую осуществимость полета со скоростями, близкими к первой космической (9–22 Мах) в диапазоне высот 30–50 км. В настоящее время ведется работа над созданием элементов конструкции аппарата, окончательная сборка которого будет осуществлена на предприятии компании Lockheed Martin в г. Вэлли-Форж, штат Пенсильвания.
    Цитата Сообщение от ННН24 Посмотреть сообщение
    разница в высотах 200 км.. про полёт спутника знали заблаговременно. как бы правильно или нет я не выразился движение спутника на высоте 250 км и движение гиперзвукового ЛА не одно и то же.
    - Разумеется. Спутник движется гораздо выше и гораздо быстрее. Поэтому сбить его намного сложнее.
    да и вопрос не в спутнике. уничтожить мусор который двигается по стационарной орбите сложнее конечно чем пальнуть по шапке на горке но выполнимая задача. уничтожить бомбер который за несколько часов может добраться от одного континента к другому при этом может корректировать полёт задача ПРО которой пока нет.
    - Ну, вот видишь, ты и с логикой не дружишь совсем: гиперзвуковой самолёт, который движется со скоростью 5М-14М на высотах 30-50 км сбить намного проще, чем спутник на высоте 250 км и скорости 27М.

    ПРО "Иджис" есть и давненько, она непрерывно совершенствуется во всех отношениях, совершенствуются и её ЗУР.
    Манёвренность у гиперзвуковых аппаратов ничтожная, от ракеты, которая сбивает спутники в радиусе 500 км и расчитана на поражение совсем небольших головных частей МБР, такой гиперзвуковой аппарат никак не уйдёт. Его обнаружат за сотни километров, а как только он войдёт в зону поражения - тут же грохнут.

  6. #281
    Клоцка Аватар для Klocska
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    49
    Сообщений
    810

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    ... А выполнять необходимые вычисления основываясь на if-else слишком медленно, нужна высокая производительность, так сказать "реакция"...
    Сорри за офтоп.

    Вы про CLIPS слышали? Медленная, учебная, бесплатная версия. Вполне справляется на обычном компьютере с сотнями тысяч "продукций" за очень сжатое время. И не надо архитектуру подбирать полжизни, как для НС. А потом еще и примеры для обучения.

    Нейронные сети в их нынешнем состоянии для действительно сложных задач практически неприменимы. Кстати, ЕМНИП, FineReader написан без их использования.

  7. #282

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    что то видимо с логикой туго у вас. обнаружить спутник который находится на орбите на высоте 250км вычислить его траекторию и отправить корабль с ИДЖИС можно. беспорно. но если бы этот спутник нёс не дай бог какой то заряд и мог изменять даже не намного траекторию. он бу уже с первого захода завалил то что хотел. и никакой иджис не смог бы помешать

  8. #283

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    какое количество ИДЖИСОВ находится на вооружении? при промахе одного ЗРК как защищены особо важные объёкты?

  9. #284

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    - Если кто-то скажет тебе, что ты не знаешь не только грамматики, но и физики - это хамство? я же не обвиняю вас в отсутствии здравого смысла и соответсвеенно в неспособности применить ни граматику ни физику... считаю хамством т.к. вы не судья. или вы академик гуру физики правописания и всех возможных наук

  10. #285
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    - Пока грамматику и синтаксис не освоишь, разговор с тобой не имеет смысла, - тот, кто не научился писать, не умеет ни читать, ни понимать прочитанное...

  11. #286

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ННН24 Посмотреть сообщение
    разница в высотах 200 км.. про полёт спутника знали заблаговременно. как бы правильно или нет я не выразился движение спутника на высоте 250 км и движение гиперзвукового ЛА не одно и то же. да и вопрос не в спутнике. уничтожить мусор который двигается по стационарной орбите сложнее конечно чем пальнуть по шапке на горке но выполнимая задача. уничтожить бомбер который за несколько часов может добраться от одного континента к другому при этом может корректировать полёт задача ПРО которой пока нет.
    Хмм, вы вообще понимаете о чем пишете или нет? Мне кажется, что не слишком. Подсказываю... первая космическая скорость... вторая космическая скорость... реальность. Гиперзвуковые бомберы... ведьмы... драконы... Х-45... Москва-Кассиопея...

  12. #287

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    Хмм, вы вообще понимаете о чем пишете или нет? Мне кажется, что не слишком.
    а вы видимо слишком
    давайте по существу вопроса. если не верите в возможность возникновения таких апаратов можете считать их выдумкой.
    Крайний раз редактировалось ННН24; 18.04.2008 в 11:33.

  13. #288
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Klocska Посмотреть сообщение
    Сорри за офтоп.

    Вы про CLIPS слышали? Медленная, учебная, бесплатная версия. Вполне справляется на обычном компьютере с сотнями тысяч "продукций" за очень сжатое время. И не надо архитектуру подбирать полжизни, как для НС. А потом еще и примеры для обучения.
    Не надо ничего подбирать пол жизни, берем обычный компик, обычный С++ (хотя можно и паскаль, на любителя), чтоб веселее было, и радуемся жизни.

    Цитата Сообщение от Klocska Посмотреть сообщение
    Нейронные сети в их нынешнем состоянии для действительно сложных задач практически неприменимы. Кстати, ЕМНИП, FineReader написан без их использования.
    http://www.ci.ru/inform16_05/p_24.htm
    Можете еще поискать в гугле, что да как.

    P.S. Любая OCR система будет иметь алгоритм ИНС для конечного распознавания буквы алфавита. Иначе лучше сразу выйти в окно, чем писать алгоритмы обработки изображения, причем для каждой буквы алфавита свой, а если еще несколько языков, а если еще регистр учитывать, знаки препинания, а если еще учитывать вероятность того, что буква на картинке будет не чёткой или повреждённой.... лучше сразу в окно.

    Есть отдельная тема: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=51633
    Все вопросы и предложения туда.
    God is Real, unless declared as integer!

  14. #289

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Хех… Как ни крути, выходит, что в итоге, не какая способность переносить сверх перегрузки или развивать гиперзвук, всё это не как не поможет уйти от ракеты, они уже сейчас способны получить тут преимущество, дальше ещё больше, и тут их уже не догнать. И как следствие тут БПЛА не сможет воспользоваться своими главными преимуществами…. И остается тока более высокая массовость таких аппаратов, которая будет преимуществом тока при существенно более низкой стоимости, что тоже весьма сомнительно.

    p/s: Самым логичным, тут будет выглядеть 6-ое поколение, как смесь самолёта носителя ракет сверх высокой дальности, в сочетании с БПЛА, со свойством дальней радо локационной разведки, за счёт которых можно будет обнаружить и поразить 5-ое поколение "раньше чем он тебя"?

  15. #290
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от =Voland= Посмотреть сообщение
    И как следствие тут БПЛА не сможет воспользоваться своими главными преимуществами….
    - Почему же нет, если он сделан по программе стелс?
    p/s: Самым логичным, тут будет выглядеть 6-ое поколение, как смесь самолёта носителя ракет сверх высокой дальности, в сочетании с БПЛА, со свойством дальней радо локационной разведки, за счёт которых можно будет обнаружить и поразить 5-ое поколение "раньше чем он тебя"?
    - Совершенно правильно, только ракеты не сверх-, а просто большой дальности (до 200 км), но не все ракеты, а часть иx.
    Причём, надо не забывать, что на ТВД ведь ещё и другие воздушные цели у противника встречаются, кроме истребителей, которые тот же боевой Д/БПЛА-истребитель спокойно может, подходя почти в упор, просто валить не только ракетами малой дальности, но и из пушки.
    Поэтому весь набор вооружения при нём остаётся...

  16. #291
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Имхо, даже если самолёт сможет маневрировать с перегрузками 15-20g, это повысит вероятность ухода от ракеты. Конечно не будет 100% гарантии ухода, но шансы повысятся, а это уже не маловажно.
    God is Real, unless declared as integer!

  17. #292
    Механик
    Регистрация
    18.04.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    42
    Сообщений
    623

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    Имхо, даже если самолёт сможет маневрировать с перегрузками 15-20g, это повысит вероятность ухода от ракеты. Конечно не будет 100% гарантии ухода, но шансы повысятся, а это уже не маловажно.
    Шансы есть и при 10g и при 5g и вообще с 1g. Главное, дать ракете "иссякнуть". См. Боевые оборонительные манёвры современных истребителей. Коннечно, при достижении таких же перегрузок, как и у ракеты, уворачиваться станет легче, если она "вот уже рядом".

  18. #293
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ROSS_Tracer Посмотреть сообщение
    Шансы есть и при 10g и при 5g и вообще с 1g. Главное, дать ракете "иссякнуть".
    - Поподробней, пожалуйста?

  19. #294
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ROSS_Tracer Посмотреть сообщение
    Шансы есть и при 10g и при 5g и вообще с 1g. Главное, дать ракете "иссякнуть". См. Боевые оборонительные манёвры современных истребителей. Коннечно, при достижении таких же перегрузок, как и у ракеты, уворачиваться станет легче, если она "вот уже рядом".
    1g - это прямолинейное движение, фактически .
    А при 5g, наверное надо быть везунчиком.
    God is Real, unless declared as integer!

  20. #295
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Много букав в теме. Из них много интересных.
    Мои соображения на тему:
    1. Истребитель 6-го поколения никуда не денется и будет пилотируемым человеком.
    2. Помимо все "вкусностей" пятого и улучшения его ЛТХ будет еще и..
    3. Активные средства противодействия угрозам.
    Например? Ну скажем противоракеты, выстреливаемые при приближении наводящейся на самолет ракеты (автоматически или с указания пилота). При этом противоракете даже не обязательно попадать в цель - достаточно создать перед ГСН ракеты достаточно плотное и протяженное во времени и пространстве облако "слепоты". С целью скрыть самолет из поля зрения ракеты (или вообще закрыть весь обзор - "ослепить" ее). За это время пилот может достаточно спокойно с достаточно малой перегрузкой сманеврировать и уйти от ракеты.
    Ну а на полуфантастическом техническом уровне можно придумать и импульсный лазер, автоматически сбивающий (отклоняющий) все мелкое и шустрое что летит в заднюю полусферу (или вообще приближается в сферу с определенным радиусом вокруг ЛА).

    4. Также нам нужны новые ракеты:
    Вариант ДРБ: двухступенчатая ракета. На первой ступени маршевый двигатель, АРГСН с радиокомандной системой (первичное наведение от носителя). Тут ничего нового. А вот вторая ступень - пачка (большая или очень большая пачка - смотря по классу и назначению ракеты) маленьких ракет с примитивной пассивной РГСН или ТГСН. В первом случае наводится по отраженному лучу ГСН первой ступени. Во втором - просто на тепло. Проблему разделения "неразделенных" первой ступенью целей (отличие ловушек-помех от собственно цели) решаем просто - в равных пропорциях наводимся и сбиваем все. Ну или пропорционально каким-либо критерияем. Можно эту "свару" вообще не снабжать ГСН - а наводиться она будет по радиокомандам первой ступени.
    Это сильно упрощенный вариант автономного БПЛА, которому никакой "продвинутый ИИ" не нужен. И дешевый очень.

    БВБ: Все таже "свара" или "стая", но выпускаемая уже непосредственно с самолета.

    В общем идея состоит в постановке на самолет активных средств противодействия ракетным угрозам, а также в усовершенствовании ракетного оружия дальнего радиуса действия и миниатюризации ракетного оружия ближнего радиуса действия.

    Если пофантазировать можно прикрутить к самолету пушку на эффекте Гаусса и/или боевой импульсный лазер.

    БПЛА - да. Будут все шире и шире применяться. В том числе и управляемые с других ЛА. Я бы тут поручил управление не оператору в истребителе, а оператору в чем-нибудь большом, надежном и охраняемом. Например AWACS или крупном перехватчике а-ля Миг-31.
    Возить же на боевом истребителе систему удаленного управления БПЛА - лишняя трата места и массы полезной нагрузки. Хотя при должной миниатюризации электроники - почему бы и нет. С другой стороны - истребитель, один из членов экипажа которого занимается управлением БПЛА автоматически превращается в неповоротливый перехватчик. Либо БПЛА превращается в автоматический зонд, возвращающийся по программе на базу - не верю, что пилот сможет управлять БПЛА, одновременно испытывая перегрузки воздушного боя. Да и командир экипажа будет полным идиотом, если не задействует вторую пару глаз, имеющуюся в его распоряжении для поиска воздушных или наземных угроз и целей в реальном бою.
    Цели и задачи таких БПЛА?
    Разведка (в том числе и автономная - полет по маршруту, в том числе и вводимому непосредственно перед полетом), точечное уничтожение наземных и крупных, маломаневренных воздущных целей.

    Кстати - вот применение автоматических разведывательных зондов, сбрасываемых с истребителя - вполне себе нефантастическая и недорогая задача даже на современном уровне технологий.
    Цель - разведка наземной и воздушной обстановки без обнаружения основного носителя.
    С последующей однократной или многократной узконаправленной передачей разведданных на самолет-носитель (а может даже и вертолет).
    Можно даже целеуказание организовать - лазерная подсветка наземных целей, или например, радио- или тепловая подсветка воздушных целей - пока противник будет гоняться за зондом, совершенно с другой стороны прилетит маленькая и беленькая полярная лисичка
    Крайний раз редактировалось Zorge; 20.04.2008 в 16:30.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  21. #296
    Зашедший
    Регистрация
    12.07.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    45
    Сообщений
    140

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    А вот вторая ступень - пачка (большая или очень большая пачка - смотря по классу и назначению ракеты) маленьких ракет с примитивной пассивной РГСН или ТГСН.
    По-моему, ты звездных войн насмотрелся (был там эпизод когда из ракеты выскочила пачка дроидов, прицепилась к "истребителю" и начала его клювами долбить)
    Чем "пачка маленьких ракет" будет лучше одной большой? Они на одну цель будут наводиться, или на несколько разных?

  22. #297
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Много букав в теме. Из них много интересных.
    Мои соображения на тему:
    1. Истребитель 6-го поколения никуда не денется и будет пилотируемым человеком.
    2. Помимо все "вкусностей" пятого и улучшения его ЛТХ будет еще и..
    3. Активные средства противодействия угрозам.
    Например? Ну скажем противоракеты, выстреливаемые при приближении наводящейся на самолет ракеты (автоматически или с указания пилота). При этом противоракете даже не обязательно попадать в цель - достаточно создать перед ГСН ракеты достаточно плотное и протяженное во времени и пространстве облако "слепоты".
    - Полный писец. Дальше читать не стал...

  23. #298
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    А что? ИМХО - идея "помеховой противоракеты" вполне осуществимая.

  24. #299
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Yurec Посмотреть сообщение
    По-моему, ты звездных войн насмотрелся (был там эпизод когда из ракеты выскочила пачка дроидов, прицепилась к "истребителю" и начала его клювами долбить)
    Чем "пачка маленьких ракет" будет лучше одной большой? Они на одну цель будут наводиться, или на несколько разных?
    Нет. Звездные войны тут ни при чем. Это я переиграл в Wing Commander

    А пачка маленьких ракет будет во-первых наводиться не по единственной траектории, а в момент отделения от носителя сначала разлетится в разные стороны (скажем по окружности перпендикулярно или под острым углом к траектории первой ступени), а потом наводиться будет каждая по своей траектории.
    А во-вторых подлетать к цели не одновременно, а растянуто во времени (кто-то раньше, а кто-то чуть запоздает).
    И то и другое серьезно усложнит жизнь цели и снизит эффективность ее противоракетного маневра.
    Как раз в Wing Commander все это оччень хорошо и наглядно обыгрывалось в космическом бою. Так что идея у них подсмотрена.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Полный писец. Дальше читать не стал...
    А что не так? Ах, ну да. Термины нетехнические.
    Разъясняю:
    1. Против ТГСН выпускается горячая взвесь (пар, напалм, или просто топливо-воздушная смесь, или и то и другое и третье, чтобы жизнь малиной не казалась). И вместо одной-двух-трех ярких тепловых точек имеем полностью белый экран.
    2. Против РГСН выпускаем облако металлических конфети, согнутых углами под 90 градусов (на манер уголкового отражателя). Можно несколько быстроразряжающихся конденсаторов, создающих импульсные электромагнитные помехи.

    Если и в первом и во втором случае обеспечить достаточную плотность облака, то и получим ту самую "слепоту".

    Суть состоит в том, чтобы отстреливать ловушки не в абы каком направлении, создавая облако помех вокруг ЛА, или за ним. А "пернуть в нос" ракете, т.е. повысить плотность помехи за счет более точного ее наведения.

    Додумал идею:
    Да, а если помеховый заряд такой противоракеты, сделать липко-липуче-приставучим (налипающим на стекло ТГСН и обтекатель РГСН) - то можно банально "заплевать объектив" и вывести ракету из строя совсем.
    Крайний раз редактировалось Zorge; 20.04.2008 в 18:34.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  25. #300
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    А я давно писал - пора делать новые УРВВ что бы они крутили защитные противораквтные маневры

Страница 12 из 34 ПерваяПервая ... 2891011121314151622 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •