Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[=Voland=]

Так что там с картинкой?

Разобрался - без незаметности обнаружение одинаковое, с незаметностью обнаружение по дальности падает в 3 раза.

Они учения проводят совсем не для отчета перед общественностью, выводы они конечно сделали, только о них распространятся не будут.

Понятно, что они учения в первую очередь проводили для себя. И то, что всё журналистам не расскажут. Но тем ни менее задачи и кое-какие результаты этих учений известны.

14

F-15 Первый полет: 1974
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15.html
F-14, Первый полет: 1974
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f14.html
MiG-25, Первый полет: 1964:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig25.html
F-111, Первый полет: 1964
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f111.html
SR-71, Первый полет: 1964
http://www.airwar.ru/enc/spy/sr71.html
Итак, ты утверждаешь, что F-15 передрали с МиГ-25. А почему его не передрали с F-111 или SR-71?!

ИМХО:Добавлю… И вообще-то МиГ-25 и F-15 машины разных поколений с разными задачами, по ТТХ Eagle гораздо ближе к Су-27. И если есть в чём сходство то местами в «дизайне», всё же кое какое влияние МиГ-25 при проектировании оказал, но Eagle не как не был скопирован под чистую, тем более что и смысла в этом не было.

[Chizh]

http://www.militaryparitet.com/vp/44/
http://avial.narod.ru/NORMAL/home.ht...TRY/mig-25.htm
Первый полёт: 1964
Принят на вооружение: 1967
http://avial.narod.ru/NORMAL/home.htm?COUNTRY/f-14.htm
Первый полёт: 1970
Принят на вооружение: 1974
http://avial.narod.ru/NORMAL/home.htm?COUNTRY/f-15.htm
Первый полёт: 1972
Принят на вооружение: 1976
http://avial.narod.ru/NORMAL/home.ht...TRY/mig-31.htm
Первый полёт: 1975
Принят на вооружение: 1980
http://www.militaryparitet.com/vp/44/
Короче - все что нажито ни посильным трудом - все сперли и лампы и планер , что правильно - главное результат.

Что значит сие количество ссылок?
"Не читайте перед обедом советских газет" (С)

[Kill Lock]

Понятно, что они учения в первую очередь проводили для себя. И то, что всё журналистам не расскажут. Но тем ни менее задачи и кое-какие результаты этих учений известны.

ИМХО: выводы для себя могут совсем отличатся от того что они скормили журналистам. Будут совместные учения - тогда и посмотрим.

ИМХО:Добавлю… И вообще-то МиГ-25 и F-15 машины разных поколений с разными задачами, по ТТХ Eagle гораздо ближе к Су-27. И если есть в чём сходство то местами в «дизайне», всё же кое какое влияние МиГ-25 при проектировании оказал, но Eagle не как не был скопирован под чистую, тем более что и смысла в этом не было.

там выбор аэродинамической конпоновки под влиянием МиГ-25 был сделан

ну вот можно сравнить:

ТТХ F-15
Год принятия на вооружение 1979 (F-15A -1974)
Размах крыла, м 13,05
Длина самолета, м 19,05
Высота самолета, м 5,63
Площадь крыла, кв.м 56,6
Угол стреловидности по передней кромке 45°
Масса, кг - пустого самолета 12970
Масса, кг - нормальная взлетная 20240 (F-15A - 18820)
Масса, кг - максимальная взлетная 30850
Топливо, л - внутреннее 6103
Топливо, л - ПТБ 5395
Тип двигателя (тяга, кН) - на F-15A/B и первых F-15C/D
2 ТРДДФ Pratt & Whitney F100-PW-100 (максимальная тяга - 2 х 10810 кгс)
Тип двигателя (тяга, кН) - на F-15C/D поздних выпусков
2 Pratt & Whitney F100-PW-220 (максимальная тяга - 2 х 10640 кгс)
Максимальная скорость, км/ч - у земли 1480
Максимальная скорость, км/ч - на большой высоте 2650
Посадочная скорость, км/ч 232
Практический потолок, м 18300
Практическая дальность, км - без ПТБ, со стандартным вооружением 1900
Практическая дальность, км - перегоночная с тремя ПТБ 4630
Практическая дальность, км - с тремя ПТБ 5750
Максимальная скорость разворота, град/с
- установившегося 11,8
- неустановившегося 14,1
Длина разбега, м 274
Длина пробега, м 1067 (без тормозного парашюта)
Максимальная эксплуатационная перегрузка 9 (F-15A - 7,3)

Конструкция. Самолет выполнен по нормальной аэродинамической схеме с высокорасположенным трапециевидным крылом, двухкилевым оперением и двумя двигателями в хвостовой части фюзеляжа. Доля материалов (по массе), используемых в конструкции планера, составляет: алюминиевые сплавы - 37,3%, титановые сплавы - 26,6%, сталь - 5,5%, боро- и углепластики - 1,2%, стеклопластики - 1%; доля сотовых конструкций - 28,2%. Крыло имеет излом по задней кромке, скошенные законцовки (для уменьшения интенсивности бафтинга), небольшие корневые наплывы (для улучшения обтекания крыла на больших углах атаки), коническую крутку и оптимизировано для маневрирования с большими перегрузками при числе М=0,9. Удлинение крыла 3,0, угол отрицательного поперечного V 1 град, угол стреловидности по линии 1/4 хорд 38 град 42 мин, профиль крыла NACA 64A с относительной толщиной, изменяющейся от 6,6% у корня до 3% на концах.

Технические данные Су-27
Год принятия на вооружение 1982
Длина крыла, м 14,70
Длина самолета, м 21,935
Высота самолета, м 5,932
Площадь крыла, м2 62.037
Угол стреловидности крыла, град 42

Масса, кг
- пустого самолета 16300
- нормальная взлетная 22500
- максимальная взлетная 30000

Масса топлива, кг
- нормальная 5270
- максимльная 9400
Тип двигателя 2 ТРДД АЛ-31Ф.

Максимальная тяга, кН
- бесфорсажная 2 х 74,53
- форсажная 2 х 122,58

Максимальная скорость, км/ч:
- у земли 1380
- на большой высоте 2500 (М=2,35).
Максимальная скороподъемность, м/мин 18000
Практический потолок, м 18500
Динамический потолок, М 24000

Практическая дальность, км
- на высоте 3680
- у земли 1370

Максимальная скорость разворота, град/с
- установившегося 17
- неустановившегося 23
Длина разбега, м 450

Длина пробега, м
- без тормозного парашюта 700
- с тормозным парашютом 620
Макс. эксплуатационная перегрузка 9

Конструкция. Самолет Су-27 выполнен по нормальной балансировочной схеме, имеет интегральную аэродинамическую компоновку с плавным сопряжением крыла и фюзеляжа, образующих единый несущий корпус. Конструкция цельнометаллическая с широким применением титановых сплавов. Крыло трехлонжеронной кессонной конструкции, среднерасположенное трапециевидное, удлинение 3,5, сужение 3,4, относительная толщина профилей 3-5%, угол стреловидности отъемных консолей по передней кромке 42 град, угол отрицательного поперечного V примерно 2,5 град.

аэродиномическая компоновка у них разная, хотя оба - истребители-перехватчики

12

Что значит сие количество ссылок?
"Не читайте перед обедом советских газет" (С)

Это все что удалось накопать: нельзя ли по подробнее в чем лож и с чем вы сравнивали? (и желательно еще отчет западных экспертов по МиГ-25)

P.S. Сравнивать с APG-63 не совсем корректно - все таки разница в 9 лет между приемом на вооружение.

3

[COLOR="Indigo"]
Итак, ты утверждаешь, что F-15 передрали с МиГ-25. А почему его не передрали с F-111 или SR-71?!

Так я что ли отвечаю почему на выбор компоновки F-15 повлиял МиГ-25?

[Chizh]

Как раз компоновка и фолософия F-15 имеет мало общего с МиГ-25, за исключением пары моментов, боковых воздухозаборников с горизонтальным клином и двухкилевого оперения. В остальном это сильно разные самолеты.

МиГ-25 трехмаховый перехватчик предназначенный для перехвата средств воздушного нападения - стратегических бомбардировщиков, и не предназначенный для ведения маневренных боев.

F-15 это маневренный истребитель завоевания превосходства в воздухе, предназначенный в первую очередь для уничтожения себеподобных ЛА, имеющий все возможности для выполнения перехватов любых воздушных целей.

А чисто по воздухозаборникам F-15 наверно больше похож на этот самолет, чем на МиГ-25:

[RB]

там выбор аэродинамической конпоновки под влиянием МиГ-25 был сделан

Ну это чисто субъективный взгляд



McDonnell Douglas, North American Rockwell, and Fairchild-Republic submitted proposals in the ensuing design competition. Many of the basic design features of U.S. fighter aircraft have resulted from technology pioneered at NASA's Langley Research Center. In 1967, Langley disseminated the results of in-house studies of a fighter configuration known as LFAX-8, which incorporated several features that would later be evident in the F-15 aircraft. Some of these features were

* Short propulsion package to minimize weight
* Engines placed forward for balance
* Horizontal ramp engine inlets for good performance at high angles of attack
* Horizontal tails located far aft on booms for increased stability and control
* Tailored twin-engine aft-end spacing and interfairing for efficient subsonic cruise conditions

In 1968, the Department of Defense requested that NASA respond to the F-15 request for proposals (RFP) in a manner similar to the industry contractors. The key person behind the NASA participation was Dr. John Foster, Director of the Defense Department Research and Engineering organization. He requested the participation for two reasons. First, Foster felt that NASA’s aircraft designs for the F-15 mission would embody advanced technology and serve as the upper limit of technology for industry proposals. Second, NASA and its problem-solving expertise could minimize risks and problems later in the development program. Four fighter concepts were studied in great detail:

* LFAX-4—a variable-sweep configuration
* LFAX-8— a fixed-sweep version of LFAX-4
* LFAX-9—wing-mounted twin-engine configuration
* LFAX-10—similar in external shape to Soviet MiG-25 Foxbat

Industry design teams visited Langley during the efforts and were continually updated on the advantages, disadvantages, and technical maturity of the configurations. The NASA team also briefed high ranking DOD officials. The LFAX-4 and LFAX-8 embodied features that would subsequently be evident in the McDonnell Douglas F-15 and Northrop Grumman F-14 aircraft. The LFAX-8 design made an indelible impression on the McDonnell Douglas design team, which embraced the fundamental layout of the NASA configuration. The cranked-wing design of the LFAX-8 had to be modified by McDonnell Douglas as the requirements for transonic maneuvering became more important. Another modification to the LFAX-8 involved the installation of a larger radar dish in the nose than the NASA team had allowed for in their design. The installation required a larger diameter nose cone, and although the NASA researchers deplored the increased supersonic drag caused by the larger nose, the final design incorporated the larger dish.

An industry-wide competition ended on December 23, 1969 when McDonnell Douglas was awarded the contract for the F-15.

Previous experiences with the F-111 and other advanced fighter concepts indicated that an extremely large portion of the subsonic cruise drag of modern twin-engine fighters is contributed by the aft end of the configuration (approaches 50 percent for some configurations). Careful tailoring of the engine inter-fairings and tail surfaces could prevent excessive aft-end drag. Configuration changes to the initial F-15 design significantly reduced the subsonic cruise drag of the aircraft. Specifically, the ventral fins were removed and the height of the vertical tails was increased to compensate for the resulting loss of directional stability.
http://www.globalsecurity.org/milita.../f-15-lfax.gif
http://www.globalsecurity.org/milita...15-history.htm

И того имеем начало концептуальной разработки 1967. Получение контракта в 1968. Выбор концептуальной модели LFAX-8 произрастающей из LFAX-4 (F-111)

[paralay]

Что-то вы ребята уж совсем очевидные вещи оспариваете.
То, что компоновка МиГ-25 произвела фурор и была использована при разработке Ф-15 – факт, как и то, что компоновка воздухозаборников Виджилента была использована в МиГ-25, по приказу самого Микояна после приезда с авиавыставки.

Окромя компоновки у них обоих отсутствуют предкрылки и одинаковая тяга двигателей.

[RB]

Что-то вы ребята уж совсем очевидные вещи оспариваете.

Каждый видит что хочет

[Chizh]

Что-то вы ребята уж совсем очевидные вещи оспариваете.
То, что компоновка МиГ-25 произвела фурор и была использована при разработке Ф-15 – факт, как и то, что компоновка воздухозаборников Виджилента была использована в МиГ-25, по приказу самого Микояна после приезда с авиавыставки.

Окромя компоновки у них обоих отсутствуют предкрылки и одинаковая тяга двигателей.

Крыло F-15 с конической круткой оптимизированное для больших альфа имеет мало общего с крылом МиГ-25.

Как указано в ссылке RB, концепция LFAX-10 была подобной во внешних обводах МиГ-25, но F-15 делался на базе LFAX-8.

[paralay]

Прошу любить и жаловать!
Очередной материал от Павла Булата: «F-22 – ответы на вопросы». Размер 3.58 Мб.

http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf

[ATM_Foxhound]

Chizh - дело не в профиле крыла , а в общей схеме аэродинамической...
В F-15 использовано очень много идей от Миг-25 и это действительно факт , ничего в этом плохого нет , во время холодной войны . да и сейчас , очень много друг у друга воровали...
Даже F-22 и F-35 сделаны по той же схеме, поскольку она оказалась очень удачной.

[RB]

Угу аэеродинамическая схема Можайского, Братьев Райт и Бернули

[ATM_Foxhound]

RB - Жуковского ещё забыли...

[wind]

Что-то вы ребята уж совсем очевидные вещи оспариваете.
То, что компоновка МиГ-25 произвела фурор и была использована при разработке Ф-15 – факт, как и то, что компоновка воздухозаборников Виджилента была использована в МиГ-25, по приказу самого Микояна после приезда с авиавыставки.

Окромя компоновки у них обоих отсутствуют предкрылки и одинаковая тяга двигателей.

- paralay, a вот попробуй дорисуй справа от F-15 ещё F-111, с максимально убраными назад крыльями?
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...0&d=1209056546
Его американцы с кого срисовали?
С кого срисовали SR-71 - нарисуй и егo этом ряду?

[ATM_Foxhound]

wind - Чёт вы слегка не в ту степь полезли.
Изречения из серии - "Сравните Ту-144 и По-2" здесь неуместны.

[Maximus_G]

Прошу любить и жаловать!
Очередной материал от Павла Булата: «F-22 – ответы на вопросы». Размер 3.58 Мб.

http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf

Хорошая статья. Не бесспорная, но хорошая. Спасибо автору.

[Kill Lock]

Хорошая статья. Не бесспорная, но хорошая. Спасибо автору.

Угу, только что прочитал 3 предыдущие

P.S. хохму про луну он зря вставил - говорят даже павильоны где снимали известно, НАСА недавно сообщило, что "случайно" уничтожило подлинник высадки, флаг до сих пор найти не могут, уголковые отражатели тоже где-то потерялись (измеряют только по нашим), японский спутник с сверхвысоким разрешением уже запыхался искать следы высадки - F-22 хоть летает.

[paralay]

- paralay, a вот попробуй дорисуй справа от F-15 ещё F-111, с максимально убраными назад крыльями?
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...0&d=1209056546
Его американцы с кого срисовали?
С кого срисовали SR-71 - нарисуй и егo этом ряду?

Нарисовал. И что?
То, что американцы молодцы, я согласен. Я не согласен, что молодцы только они.
Наверное, тут всё завязано с экономикой, если бы Россия также торговала зелеными бумажками, то и у нас были бы деньги на поисковые работы. Фактически весь мир платит за американские НИОКРы и потом успешно использует их. Вот только авторство остается за океаном.
А так, приходилось использовать зарубежные работы, от чего лично меня коробит. Стоило только американцам засекретить работы по стелс-технологиям и «звезда»! Неоткуда взять оказалось, в результате фиаско МФИ и необходимость разработки ПАК ФА.

[Kill Lock]

Стоило только американцам засекретить работы по стелс-технологиям и «звезда»! Неоткуда взять оказалось, в результате фиаско МФИ и необходимость разработки ПАК ФА.

Так по стелсу у нас же есть серьезные разработки?

[ATM_Foxhound]

Нарисовал. И что?
То, что американцы молодцы, я согласен. Я не согласен, что молодцы только они.
Наверное, тут всё завязано с экономикой, если бы Россия также торговала зелеными бумажками, то и у нас были бы деньги на поисковые работы. Фактически весь мир платит за американские НИОКРы и потом успешно использует их. Вот только авторство остается за океаном.
А так, приходилось использовать зарубежные работы, от чего лично меня коробит. Стоило только американцам засекретить работы по стелс-технологиям и «звезда»! Неоткуда взять оказалось, в результате фиаско МФИ и необходимость разработки ПАК ФА.

Что засекретить простите.?)))) По стелс технологиям мы на том же уровне с амерами , причем в некоторых случаях и выше них... Дали бы заказ , и летал бы МФИ как миленький...
Просто не забывайте . что раздолбайство в нашей стране не кончится ещё лет эдак 10, пока не перемрут все властные товарищи времён перестройки.

[Maximus_G]

"У нас есть такие приборы..." )))

[paralay]

Наверное есть – «…но мы вам о них не расскажем!»
Если у нас все хорошо со «стелсом», чем не угодил МФИ?

МиГ-29 с «покрытием»:

[ATM_Foxhound]

paralay А ты денег на него дай , которые разворовали нафег....
Если у нас скрежеча зубами генералы дают деньги на Су-27См и Миг-29СМТ, то какое там новй проект, из-за которого придётся всю систему перестраивать. Новый самолёт . этоже целая производственная база, а зачастую и новые отрасли.
Логически подумай.

[Chizh]

Chizh - дело не в профиле крыла , а в общей схеме аэродинамической...
В F-15 использовано очень много идей от Миг-25 и это действительно факт ...

Например?

2

Так по стелсу у нас же есть серьезные разработки?

Какие?

[paralay]

Логически подумай.

Подумал. А разве ПАКФА это не новый проект?
Более того, его делают с нуля, а МФИ был практически готов, разве что по двигателю какая-то заминка образовалась.

5

Какие?

Когда я служил на Северном флоте (89 – 91), новые корабли приходил со стелс-покрытием, называлось оно: «пеша буруну» (как сие пишется – не знаю ) То есть материалы уже были.
В Новосибирске в рамках темы «об.54С» строили стенд «Марабу» - плазменная малозаметность. И это только маленькая часть айсберга…

[Chizh]

Когда я служил на Северном флоте (89 – 91), новые корабли приходил со стелс-покрытием, называлось оно: «пеша буруну» (как сие пишется – не знаю ) То есть материалы уже были.
В Новосибирске в рамках темы «об.54С» строили стенд «Марабу» - плазменная малозаметность. Вот она – маленькая часть айсберга…

Я не отрицаю что какие-то эксперименты в этой области велись. Но от науки до прикладного применения пропасть. То что может работать в лабораториях и опытных экземплярах нужно еще воспроизвести в серийном производстве на существующих технологиях. А вот в этом большая проблема.

P.S.
Сейчас даже Швеция строит малозаметные корабли.