агитка от Зюганова???Сообщение от =FPS=Altekerve
Про "богатых" слесарей и токарей уже слышали.... ))) семьдесят лет про эту хрень в уши жужжали... мне лично не надо...
агитка от Зюганова???
Про "богатых" слесарей и токарей уже слышали.... ))) семьдесят лет про эту хрень в уши жужжали... мне лично не надо...
Желательно "ВКПбистов" в Эквадор или Колумбию и галстуков им на шею побольше(в колличественном выражении) и разных.Ну или в Антарктиду пусть там пингвинам мозг вправляют...
Не бери от жизни всё.Оставь другим.
Галстуков колумбийских?
С Уважением
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Как не крути, но пик государственного могущества России как таковой обеспечили проклятые ВКПбисты, которые на определенном этапе увы переродились в акул капитализма, что бесприципности которых наверное бы позавидовал старина Силвер. ......
А я об чём?
Вот только, чем тут колхоз поможет?
А при чём тут монополисты?
Тут, как раз, работает простая формула - покупают то, что дешевле. И не заставишь никакими силами поступать по-другому. Монополисты здесь будут иностранные продавцы, которым их издержки по захвату рынка (продаже ниже уровня себестоимости) компенсирует их государство. Цена-то не случайно формируется. Как раз чуть ниже себестоимости местного сырья. Демпинг - это единственное верное название.
Это игра с двойными правилами - правила для иностранцев, формируемые их правительством и правила для местных, формируемые местными уголовниками, дорвавшимися до власти под дружное рукоплескание европы, в том числе.
А стоит сейчас, вдруг (фантастика, но всёже) прийти к власти тем, кто прикроет эту лавочку и начнёт действовать в интересах будущего России как самостоятельного, сильного гос-ва, такие вопли начнутся, что мама-негорюй.
Обвинят и в репрессиях, и в тирании, и во всех смертных грехах. И не попрут сюда на танках, только если дубина наша ещё не сгниёт к тому времени.
Вот такая у нас с ними дружба получается.
Очень хочется верить, что Путин несколько шевельнул страну в нужном направлении, вроде и реакция из европы правильная была, и дубиной шевельнуть пришлось...
Но внутри пока не заметно особых изменений - на столбах ещё мало уродов болтается, а в кабинетах, да в машинах с мигалками - слишком много. Потому и не верится...
Зато есть возможность сравнить. 70 лет и теперь. Если "сейчас" считать, что лучше, то...
Пока что Запад выходит "социалистичнее" современной дико-капиталистической России. Значит он будет обгонять и дистанция будет увеличиваться.
Обобществление производства - объективное направление развития цивилизации.
suum quique
С чем...???
С "индустриализацией всей страны" и с комуналками...???
На Урале ниодного приличного дома для жилья не было, сплошные бараки.
"Догнать и перегнать", а у людей просто не было нормальных продуктов питания... Дачи это советское изобретение, не от хорошей жизни, а скорее наоборот. Желание построить свой дом, грозило лагерем и конфискацией всего имущества.
С чем сравнивать то...??? с талончиком на ВАЗик...??? или с чеками в "Берёзку"...???
Зы... не надо вспоминать счастливое детство... Оно у всех счастливое...
Правильно. Как завещал Тедди Рузвельт - "говори тихо и вежливо, но имей при себе большую дубину". Любые переговоры с Западом, при которых Западу в лоб не направлен ствол приличного калибра - суть лебезение. Ибо никаких жестов доброй воли и односторонних шагов они не понимают.
Неа, не вариант. Это наивные розовые сопли времен перестройки. Россию в ЕС не примут никогда.финляндия и швеция входят в ес, но не являются членами нато.
и не только они.
это не вариант?
Mortui vivos docent
Нихт... Ты серьёзно думаешь, что вэкэпэбисты сделали всё, для "могущество" СССРа...???
типа могучий СССР при Сталине победил нафих всех и стал важным и сильным...
А вот фих Табе....!!! Развитие СССРа было однобоким и никак не соответствовало понятию как "развитие" Это было хрен знает что, постоянное затыкание дыр, и повсеместный проигрыш как в экономике, дипломатии и во всех аспектах государственности....
Зы... кроме балета конечно...))))
5
1. Если из европейцев вытрясти душу, от3.14сдить их по полной программе, забить палками и лишить государственности, тогда может быть, они полюбят Россию....
2. Есть вариант вступления в ЕС.... надо просто эту ЕС купить нафих....А иначе никак....
Крайний раз редактировалось Vini Puh; 28.04.2008 в 10:21. Причина: Добавлено сообщение
А сейчас что, у России выигрыш? В чем выигрыш?
Неоднократно убедился, что при Сталине государство могло прыгнуть туда, куда надо. То что не до всего смогло допрыгнуть-это уже отдельная тема.Но прыгала.Да еще как пыталась.
А сейчас? Никто не собирается развиваться.Зачем?Когда можно вступить куда-то, обменять ресурсы на ресурсы, или ресурсы на бабки, а бабки потом на недвижимость...
А когда ресурсы кончатся?
Знаете как отличается Западный (Американский в частности) ВВП от российского? Того, который был и должен существовать?
Русский:Я почистил тебе ботинки за 1 рубль, и налог с этого рубля отдал государству - Это ВВП выросло на процент от рубля.
Американская:Я тебе почистил ботинки за 1 у.е.Потом ты мне почистил ботинки за 1 у.е. - в итоге оба при деньгах и в чистых ботинках, а ВВП увеличился на 2 у.е.
К сожалению, наша страна расценивает рост Внутреннего валового продукта именно по американски.
Где рост экономики россии, если у пети и у васи по 1 рублю,а затраты на чистку обуви стоили им по 20 копеек?
"Голос истины противен слуху" Лао-цзы.
Вини, всё было.С чем...???
С "индустриализацией всей страны" и с комуналками...???
На Урале ниодного приличного дома для жилья не было, сплошные бараки.
"Догнать и перегнать", а у людей просто не было нормальных продуктов питания... Дачи это советское изобретение, не от хорошей жизни, а скорее наоборот. Желание построить свой дом, грозило лагерем и конфискацией всего имущества.
С чем сравнивать то...??? с талончиком на ВАЗик...??? или с чеками в "Берёзку"...???
Зы... не надо вспоминать счастливое детство... Оно у всех счастливое...
И лагеря были, и дома строили.
А сейчас в бараки превращается то жильё, которое было верхом мечтаний тогда.
И коммуналок если и убавилось с тех пор, то толькоьза счёт вымирания и захвата этих коммуналок (тех, что поближе к центру) бандитами от власти.
И уж про желание построить дом - не надо! Всё село строило и жило в СВОИХ домах. И строили всем колхозом.
Я не идеализирую те времена, но то, что творится сегодня - это вообще беспредел. И в лагерях народу пожалуй побольше чем при Сталине. А крупное ворьё жирует за счёт тебя и меня. Всем хорошо не бывает при любом государстве, при любом строе. Вопрос только в том - сколько жируют и сколько нищенствует. Это соотношение не в пользу того, что сегодня.
Хотя, от темы топика уже далеко отошли.
18
И тем не менее, всё, что до сих пор разворовывается, всё, что уже украдено, и даже наша любимая дубина - было создано тогда.Нихт... Ты серьёзно думаешь, что вэкэпэбисты сделали всё, для "могущество" СССРа...???
типа могучий СССР при Сталине победил нафих всех и стал важным и сильным...
А вот фих Табе....!!! Развитие СССРа было однобоким и никак не соответствовало понятию как "развитие" Это было хрен знает что, постоянное затыкание дыр, и повсеместный проигрыш как в экономике, дипломатии и во всех аспектах государственности....
Зы... кроме балета конечно...)))).
Крайний раз редактировалось POP; 28.04.2008 в 10:44. Причина: Добавлено сообщение
А мы союзников из стран-изгоев и не выбираем. Ведь никто же не может сказать, что допустим Латвия, Литва, Эстония, Польша, Нидерланды наши союзники. Или считать союзниками Албанию, Македонию? Как видишь сам стран-изгоев среди наших союзников нет.
Коммуналки были. Но была и прибыль населения. Вовсе не от отсутствия средств предохранения, как нам господа расскажут. Много чего было. С продуктами не блеск, но если и сейчас все импортное с прилавков убрать, тоже не фонтан получицца.С чем...???
С "индустриализацией всей страны" и с комуналками...???
На Урале ниодного приличного дома для жилья не было, сплошные бараки.
"Догнать и перегнать", а у людей просто не было нормальных продуктов питания... Дачи это советское изобретение, не от хорошей жизни, а скорее наоборот. Желание построить свой дом, грозило лагерем и конфискацией всего имущества.
С чем сравнивать то...??? с талончиком на ВАЗик...??? или с чеками в "Берёзку"...???
Зы... не надо вспоминать счастливое детство... Оно у всех счастливое...
Я не говорю, что тот социализм был идеален. Есть ведь и другие варианты, как в Китае хотя бы. Это все-таки тема для нового разговора. Но при всех его недостатках, неужели найдется сейчас кто-то, кто скажет, что в нынешнее время живется спокойнее? Неужто кто-то чувствует восторг, слушая, как кто-то там купил "для нас" очередные "яйцы Фаберже"?
Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 28.04.2008 в 11:10.
suum quique
С этим блоком есть только два варианта взаимодействия - либо миром заставить его поумнеть, либо войной. Первое интереснее, но вот этот язык в НАТО уже не понимают.... А доходчивое объяснение происходит только при общении на одном языке понятном для всех.
а что значит прикрыть лавочку? пошлины взвинтить? запретить импорт?А стоит сейчас, вдруг (фантастика, но всёже) прийти к власти тем, кто прикроет эту лавочку и начнёт действовать в интересах будущего России как самостоятельного, сильного гос-ва, такие вопли начнутся, что мама-негорюй.
я так думаю, люди могут и на улицу выйти от таких мероприятий.
а делать правильно - постепенно наращивать долю собственного производства, создавать перспективные хоз-ва, обеспечить им льготные режимы - это работа на десяток лет, или больше, поэтому пока нереально. на десятки лет вперед тут никто не работает.
не надо напраслину лить, на танках по европе кататься собирались как раз мы, и к тому идет, что скоро опять не откажемся от этой идеи. их пока еще много, и ржавеют они долго.И не попрут сюда на танках, только если дубина наша ещё не сгниёт к тому времени.
неправда. просто жесты должны быть осознанные и уцеленаправленные, чтобы можно было от них ждать результатов. а просто так сдавать фигуры - тут даже самый нежадный начнет рот раскрывать.Ибо никаких жестов доброй воли и односторонних шагов они не понимают.
вообще, россию губит всепроникающая формула жизни "барин-холоп", мне так видится.
отсюда и двоичность, и вздымание мурла, когда ему щелкнет положение "барин" - сразу всех захолопливать.
узко мыслите. надо сделать так, чтоб ес попросился сам, но это почти невероятно, так как требует слишком больших изменений внутри и очень большой работы.Россию в ЕС не примут никогда
но это невоенный вариант.
рассматривать военный не собираюсь - если к этому пойдет, придется менять мж.
какуюто еронду написали, чесслово. самому не смешно?Знаете как отличается Западный (Американский в частности) ВВП от российского?
.
от этого, а еще от того, что свет часто вырубали.Вовсе не от отсутствия средств предохранения, как нам господа расскажут.
а еще оттого, что в состав входили гораздо более южные республики, где сексом чаще занимались.
ленин и теперь живее всех живых.С этим блоком есть только два варианта взаимодействия - либо миром заставить его поумнеть, либо войной. Первое интереснее, но вот этот язык в НАТО уже не понимают.... А доходчивое объяснение происходит только при общении на одном языке понятном для всех.
как сейчас перед глазами карикатуры из советских газет.
начнем того, что нато создавался как форма противодействия советской угрозы европе, а никак не наоборот.
даже во времена расцвета блока по количеству техники, мобилизованному населению и возможностям решать тактические задачи нато было глубоко в жепе, единственная надежда шла с другого континента в форме трайдентов и минитменов.
так что не будем про доброту намерений и пушистость характера.
а они не изгои. изгои больше по ближвостоку растянуты.А мы союзников из стран-изгоев и не выбираем. Ведь никто же не может сказать, что допустим Латвия, Литва, Эстония, Польша, Нидерланды наши союзники.
.
Я смотрю, народ жаждет сталина и победоносной войнушки в крыму и грузии. Ладно б не было у нас сейчас диктатора, и про войну в горах мы б только из учебников истории знали.
Я вообще удивляюсь. Чего не хватает то любителям танковых клиньев, в этой жизни? Жратвы? Вроде есть. Потрындеть про политику? Раньше за это сажали, а счас пожалуйста. Жилье по крайней мере не хуже, машина вон из роскоши таки превращается в средство передвижения. Товаров завались, очередей нет, валюту можно хранить вполне законно. Книги какие угодно, если кто еще их читает. Если зарплаты не хватает- можно открыть чп и заняться спекуляцией на законных основаниях. Границы даже открыты. Не нравится- взял уехал.
Чего ж вы все по сталину грустите, сытые менеджеры да сисадмины?
Всё несколько не так как написал. НАТО было создано в 1949 году и предназначался для поддержки наземных войск США в войне с СССР планировавшей по оперативному плану ... 1948 года. И территория и сам блок был нужен для легализации размещения американских войск и нового крестового похода против СССР. ОВД был создан только в 1953 году, как ответ на НАТО. Я думаю ты в курсе того, что Паттон хотел ещё в 1945 году начать войну с СССР и его убили только за то, что он собирался приказать нанести удар своим войскам по СССР. Более того, само создание ОВД заключалось в том, что небольшие свободные страны Европы решили объединиться с СССР чтобы они не были захвачены американцами. А сам СССР прекрасно мог справиться с НАТО самостоятельно что и было продемонстрировано в войне в Корее, когда НАТо с их допсоюзниками так и не смогли захватить КНДР. Более того, всё время существования НАТО их группировки войск имеют ударную конфигурацию, а не оборонительную. В настоящий момент конфигурация также ударная. Так что не надо про миролюбивость НАТО.
А почему не работает ?
Да потому, что работать сегодня вообще не выгодно. Выгодно воровать, по крупному - сегодня это официально разрешено.
А прикрыть лавочку - это пересажать воров и взяточников,
запретить импорт некачественной продукции, регулировать рынок.
Цены вырастут? Вырастут! Но появится возможность зарабатывать. Ограничить торговые надбавки, жёстко регулировать внутренний рынок.
Перекупщик не должен иметь прибыли больше, чем производитель, экономическими мерами задавить спекуляцию. В том числе, на внутреннем финансовом рынке.
И не нужно говорить, что это уже не рынок получится. Так устроены все рынки.
А то, что сейчас у нас - это базар в стране дураков.
после этого мне даже отвечать расхотелось, извини пожалуйста.Более того, само создание ОВД заключалось в том, что небольшие свободные страны Европы решили объединиться с СССР чтобы они не были захвачены американцами.
нет, не так.Да потому, что работать сегодня вообще не выгодно. Выгодно воровать, по крупному - сегодня это официально разрешено.
многие люди работают и довольно хорошо (или ты готов в вор/бездельники всех записать, ну скажем на этом форуме?).
но никого не заставишь работать по долгосрочным программам, которые окупаются лет через 10 (можетбыть).
типа - сегодня мы знаем чо, а завтра - хз.
куй, железо, итп.
и винить этих людей тоже нельзя - у нас законодательство - дышло из ваты, меняется лихорадочно, да и любой прыщ в кресле может повернуть как ему оно надо.
а у людей семьи, дети. итп.
проверено веками - не помогает.А прикрыть лавочку - это пересажать воров и взяточников,
потому как главные воры и взяточники принимают решения.
а от мелочи ничего не зависит.
мда... а потом еще побороться с нетрудовыми доходами.экономическими мерами задавить спекуляцию.
может потому что "русскому для счастья беда нужна"?Чего ж вы все по сталину грустите, сытые менеджеры да сисадмины?
.
Народ не войны жаждет, а чувствовать себя безопасно, без приставленной к виску НАТОвской ракеты, А ещё жаждет чтобы вор сидел в тюрьме, бандит не разъезжал по улицам с мигалкой по встречке. Чтобы жрачки хватало не только 20-ти летним, в полном расцвете сил, но и 60-ти летним пенсионерам, отдавшим своё здоровье. Чтобы жильё было не у биржевых маклеров, а у молодых семей - и не на условиях "пока расплачиваешься - живи".
А ещё жаждет чтобы налогов хватало не только на содержание чиновников, но и на нормальное образование детей, современное медицинское обслуживание тем, кто в этом нуждается.
Правда много хотим?
Правда-правда. Последние 65 лет тому подтверждения. Начиная с истории о союзнической комиссиии в Италии, 1943 год.
Опять "не так сидим". (с)просто жесты должны быть осознанные и уцеленаправленные, чтобы можно было от них ждать результатов. а просто так сдавать фигуры - тут даже самый нежадный начнет рот раскрывать.
Всякие разные были жесты, в том числе более чем осознанные, и скрепленные многосторонними договорами. Просто история учит одному - все договора страны Запада соблюдают до тех пор, пока им это выгодно, и плевать они хотели на громкие слова о торжестве закона и прочем.
К чему эта глубокомысленная сентенция? Музыкой навеяло?вообще, россию губит всепроникающая формула жизни "барин-холоп", мне так видится.
отсюда и двоичность, и вздымание мурла, когда ему щелкнет положение "барин" - сразу всех захолопливать.
У вас какой-то полет мысли необычайный. Теперь надо "что бы ес попросился сам" но это почти невероятно.узко мыслите. надо сделать так, чтоб ес попросился сам, но это почти невероятно, так как требует слишком больших изменений внутри и очень большой работы.
но это невоенный вариант.
Я же вам написал - Россию в ЕС не примут никогда. Зачем повторять то же самое, но другими словами?
Присоединение к к экономическому блоку военным путем - это вообще крайне круто, независимо от места жительства.рассматривать военный не собираюсь - если к этому пойдет, придется менять мж.
Mortui vivos docent
Знаешь, воровство и бандитизм - тоже работа - тоже требует трудозатрат. Однако с такими доходами любое гос-во борется. Иначе будущего нет. А законы... Их поворачивают тоже люди, а не инопланетяне. И тоже потому, что сегодня хочется всё и сразу. А потом плачутся когда другой такой же тот же закон против него повернёт. Сам по себе, ни один закон никого не обогатил и не унизил.
речь вначале шла не о присоединении к экономическому блоку, а о способах взаимодействия с военным.Присоединение к к экономическому блоку военным путем - это вообще крайне круто, независимо от места жительства.
это зарублено у них на гербе?Я же вам написал - Россию в ЕС не примут никогда.
откуда такая уверенность?
кто знает как повернется через 15-20 лет и какие тогда приоритеты будут?
затем, что у вас утверждение, а у меня предположение, по сути ни то, ни другое в данный момент проверить невозможно.Зачем повторять то же самое, но другими словами?
но история любит неожиданные повороты.
Крайний раз редактировалось ulmar; 28.04.2008 в 12:43.
.
"финляндия и швеция входят в ес, но не являются членами нато.
и не только они.
это не вариант? " by ulmar.
Так вы выходит хотели взаимодействовать с натой, присоединившись к ЕС?
А почему не к ассоциации любителей сквоша?
12
Садитесь дети, я расскажу вам сказку.
Были такие два американских конгрессмена, звали их Джексон и Веник. Были он жуткие борцы за свободу, и оченно их забоитла судьба евреев в СССР. Точнее, то что злобный СССР не выпускал евреев в исторические палестины. И предложили они свой закончик, всячески гнобящий международную торговлю злобного СССР-а. И было это еще до моего рождения, в 1974 году.
...Прошло много лет. 18 лет как распался СССР, желавшие давно разьехались по разным странам, включая те самые палестины, а поправка Джексона-Веника продолжает давить теперь на российских производителей. Чуть не каждый год США обещают ее отменить ввиду полной абсурдности ее существования, да все как-то недосуг...
Тут и сказочке конец, а кто понял - тот умный.
Вот то же, дети, будет и с ВТО, и с ЕС.
Крайний раз редактировалось Polar; 28.04.2008 в 12:57. Причина: Добавлено сообщение
Mortui vivos docent
Ваши права
Ответить с цитированием
