Spitfire vs. Fw190

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Из этого мануала следует (А-5)

1.Сухой вес - 2960 кг

2.Доп. оборудование -350 кг (сюда входит: вес вооружения 2*МГ 151/20+2*МГ ФФ+2 МГ17=161 кг, рация -30 кг(взято из предидущих сканов) и еще какой-то байды на 160 кг)

3. 1+2=3310 кг

4. Пилот- 70-100 кг (100 ПМСМ толстый очень )

5 и 6. Топливо - 410 кг

7. Подвесной бак - нет

8. Масло- 40-20 кг

9,10,11 - 54, 110, 37 кг -сосотвественно вес боекомплекта для
для МГ17, МГ 151/20, МГ ФФ(правда, не совсем понятно почему для МГ ФФ так мало)

12. нет

13. Оборудование для пустынного(зимнего) вар. - 45(25)

Итого: Макс вес 4106 кг

Там ниже сноска - две пушки МГФФ-98кг , боекомплект к ним -37кг, т.е. без крыльевых пушек получаем ~3970 кг .

[Rossi]

Там ниже сноска - две пушки МГФФ-98кг , боекомплект к ним -37кг, т.е. без крыльевых пушек получаем ~3970 кг .

я видел. Это не совсем понятно. Смутило то что вес 2* МГ ФФ -98 кг. По всем источникам МГ ФФ весит 20-25 кг (т.е. 2 МГФФ весят 50-60 кг). МГ 151/20 40-45 кг .
ПО этому скану
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...4&d=1204929205
2*МГ ФФ весят 57 кг.

[mojo_]

дословный перевод сноски(одна звёздочка):

при снятии MG-FF, полётный вес снижаетса на 135 кг(оружие 98 кг + БК 37 кг)

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

я видел. Это не совсем понятно. Смутило то что вес 2* МГ ФФ -98 кг. По всем источникам МГ ФФ весит 20-25 кг (т.е. 2 МГФФ весят 50-60 кг). МГ 151/20 40-45 кг .
ПО этому скану
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...4&d=1204929205
2*МГ ФФ весят 57 кг.

Как версия помимо пушек снимаются лафеты для них и система спуска и перезарядки , вот масса и набегает .

[Stigal]

[=FPS=Cutlass]

Даже до 1500 Я про то и писал... У ишака тоже у земли климб лучше, чем у фридриха, кому это помогло?

Мне помогло....

[14TBAP_Bugel]

Мне помогло....

Ты че творишь, Катлас? Щас напишут еще десять тысяч постов о том, что ОМ продался и ишак уделывает мессеров "только в путь"...

З.Ы. Не смотря на то, что у него даже шасси не выпускаются

[=FPS=Cutlass]

Ты че творишь, Катлас? Щас напишут еще десять тысяч постов о том, что ОМ продался и ишак уделывает мессеров "только в путь"...

З.Ы. Не смотря на то, что у него даже шасси не выпускаются

Пофиг что напишут...
Если у самолёта есть сильные стороны - отчего их не использовать...?
В одной из кампаний на АДВ совершая первый вылет при прохождении квалификации на И16тип18 сбил 3 109х используя его превосходство в вертикальном манёвре на малых скоростях...

[Maus]

Вы только в горячке споров не забывайте, что "наш" А4 совершил посадку на брюхо. И если более внимательно глянуть известный кино-материал http://www.youtube.com/watch?v=qayREUJe65w
то местами четко видно как он покоцан .

Специально скрин с комментом прилагается (в кино это 3 мин 49 секунда)

[-LT-]

Угу. Особенно если вспомнить что 190 создавался еще до войны, и речи никакой не было о переходе куда-то там стратегий. Дальше можно не читать.

)
поверь, немцы никогда ничего просто так не делали, а если и делали то доводили технологии до совершенства, о чём спик..... по тем временам Fw190 был действительно шедевром авиационной технологии, нравится, или нет, но это так. В кабину заглянуть тока простому смертному и ему станет всё ясно, это как сесть в Бентли.
Я не раз повторялся, в Иле-2 сделано всё для играбельности, чтоб обе стороны могли летать и соперничать между собой, создать, так как было в реале, очень сложно, даже если и предположить - то поверьте одной стороне летать было бы не интрессно, взять тот же 41г, довести до ума Fw190, или др., сао-ты расклад был бы другим, забили, ждём БобА

[Youss]

)
поверь, немцы никогда ничего просто так не делали, а если и делали то доводили технологии до совершенства, о чём спик..... по тем временам Fw190 был действительно шедевром авиационной технологии, нравится, или нет, но это так. В кабину заглянуть тока простому смертному и ему станет всё ясно, это как сесть в Бентли.

поклонникам немецкого инженерного гения стоит помнить что немецкий военный гений прое...ал две последние войны. (С) кто-то из американцов

танк Маус они не так просто делали и даже до ума довели? о чем спик...

[AirSerg]

)
поверь, немцы никогда ничего просто так не делали, а если и делали то доводили технологии до совершенства, о чём спик..... по тем временам Fw190 был действительно шедевром авиационной технологии, нравится, или нет, но это так. В кабину заглянуть тока простому смертному и ему станет всё ясно, это как сесть в Бентли.

Не стоит что-либо идеализировать. Можно найти кучу примеров, где все не так радужно.

А ФВ190 действительно был хорошим истребителем, правда стоит оговорится в какой период. В 42 и начале 43 против него никому сладко не приходилось. Хотя бы у англичан спросить

Я не раз повторялся, в Иле-2 сделано всё для играбельности, чтоб обе стороны могли летать и соперничать между собой, создать, так как было в реале, очень сложно, даже если и предположить - то поверьте одной стороне летать было бы не интрессно, взять тот же 41г, довести до ума Fw190, или др., сао-ты расклад был бы другим, забили, ждём БобА

А что, красным в 41 сладко? Или в 42 ляпота?

[MichaelRyazan]

А что, красным в 41 сладко? Или в 42 ляпота?

Да, ляпота. Навязать свой бой непросто (надо втихаря переклимбить), зато увернуться можно от кого хочешь, еще можно втянуть в маневренный бой и сожрать. Преимущество OKL - скорость, преимущество VVS - маневр. Плюс низковысотный бонус, полезный для работы по наземке.

А вот когда в годах после 43-го при определенных раскладах у OKL не остается ни одного из преимуществ...

[AirSerg]

Да, ляпота. Навязать свой бой непросто (надо втихаря переклимбить), зато увернуться можно от кого хочешь, еще можно втянуть в маневренный бой и сожрать. Преимущество OKL - скорость, преимущество VVS - маневр. Плюс низковысотный бонус, полезный для работы по наземке.

Ну вот, а теперь в советские самолеты сажаем новичков, с месячным стажем полетов в ил и размешиваем небольшим процентом каких-нибудь сливок/баранов. А в Г2 и А4 сажаем "матерых" онлайщиков. И смотрим результат.

А вот когда в годах после 43-го при определенных раскладах у OKL не остается ни одного из преимуществ...

Ну прям так уж ни одного? Ну, и в 43, как я помню, для ВВС РККА не все так плохо было

И опять же не забываем про качественный состав пилотов с обоих сторон.

[=FPS=Cutlass]

Ну вот, а теперь в советские самолеты сажаем новичков, с месячным стажем полетов в ил и размешиваем небольшим процентом каких-нибудь сливок/баранов. А в Г2 и А4 сажаем "матерых" онлайщиков. И смотрим результат.

Ну прям так уж ни одного? Ну, и в 43, как я помню, для ВВС РККА не все так плохо было

И опять же не забываем про качественный состав пилотов с обоих сторон.

Для чистоты эксперимента на Фоки надо то же новичков сажать.

[Geier]

А вот когда в годах после 43-го при определенных раскладах у OKL не остается ни одного из преимуществ...

И плюс при том, что у противника количественное преимущество они умудряются проводить некоторые вылеты и операции успешно...

[GREY_S]

поклонникам немецкого инженерного гения стоит помнить что немецкий военный гений прое...ал две последние войны. (С) кто-то из американцов

Смешно...
А чего же эти американцы, да и СССР пользовались как минимум лет 10 после войны наработками немцев по авиации и ракетам, да и собственно их инженерными кадрами? Да и не только по авиации, а еще и по подлодкам, авиа и танковым прицелам и т.д. и т.п.

З.Ы. Не надо смешивать инженеров и военных, одни выдают технику на гора, другие на этой технике воюют

[NightFox]

Да, ляпота. Навязать свой бой непросто (надо втихаря переклимбить), зато увернуться можно от кого хочешь, еще можно втянуть в маневренный бой и сожрать. Преимущество OKL - скорость, преимущество VVS - маневр. Плюс низковысотный бонус, полезный для работы по наземке.

А вот когда в годах после 43-го при определенных раскладах у OKL не остается ни одного из преимуществ...

Кстати о 43-м годе и ТТХ реальных самолетов...
Боевой эпизод, взято с allaces.ru (http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=239):

"16.01.1943 г. четыре Ил-2 3-й аэ 47-го шап ВМФ (МАГ НОР) под прикрытием шести И-16, выполняя задачу по уничтожению войск и техники противника в районе юго-западнее Абинская, встретили четыре Bf-109. два "мессершмитта" сковали воздушным боем все прикрытие, а два других пошли в атаку на штурмовиков, шедших к цели. Ведущий ст. сержант Р.К.Миньяр-Белоручев стал производить левый разворот и образовал круг с пилотом П.Ф.Щербаченко. Атака истребителей противника была отбита.

В это время пилот И.Н.Черкашенко отстал на 400-500 м, не заметил появление истребителей противника и был атакован внезапно. Пришедший на выручку пилот В.Р.Гагиев отогнал Bf-109, но сам был атакован двумя "мессершмиттами" и ранен в руку. Пилот Гагиев, преследуемый двумя истребителями, вышел из боя и не был сбит только благодаря ловкому маневрированию.

Пилот Черкашенко, снова отставший от группы штурмовиков, вторично был внезапно атакован истребителями противника, был сильно подбит и тяжело ранен. Повторные атаки на Черкашенко были отбиты Миньяр-Белоручевым и Щербаченко, но все же Черкашенко не смог дотянуть до аэродрома и при посадке в районе Эриванской погиб."

Никто не пробовал в игре сковать боем 6 И-16 на 2-х мессерах??

[Geier]

Кстати о 43-м годе и ТТХ реальных самолетов...
Боевой эпизод, взято с allaces.ru (http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=239):

"16.01.1943 г. четыре Ил-2 3-й аэ 47-го шап ВМФ (МАГ НОР) под прикрытием шести И-16, выполняя задачу по уничтожению войск и техники противника в районе юго-западнее Абинская, встретили четыре Bf-109. два "мессершмитта" сковали воздушным боем все прикрытие, а два других пошли в атаку на штурмовиков, шедших к цели. Ведущий ст. сержант Р.К.Миньяр-Белоручев стал производить левый разворот и образовал круг с пилотом П.Ф.Щербаченко. Атака истребителей противника была отбита.

В это время пилот И.Н.Черкашенко отстал на 400-500 м, не заметил появление истребителей противника и был атакован внезапно. Пришедший на выручку пилот В.Р.Гагиев отогнал Bf-109, но сам был атакован двумя "мессершмиттами" и ранен в руку. Пилот Гагиев, преследуемый двумя истребителями, вышел из боя и не был сбит только благодаря ловкому маневрированию.

Пилот Черкашенко, снова отставший от группы штурмовиков, вторично был внезапно атакован истребителями противника, был сильно подбит и тяжело ранен. Повторные атаки на Черкашенко были отбиты Миньяр-Белоручевым и Щербаченко, но все же Черкашенко не смог дотянуть до аэродрома и при посадке в районе Эриванской погиб."

Никто не пробовал в игре сковать боем 6 И-16 на 2-х мессерах??

Мне кажется, что даже если у мессов будут грамотные водители шестерку им не сковать

[=MrDi=]

Все зависит от уровня водителей...ИМХО

[Stork]

Зачем спорить, возьмите да попробуйте.

[SDPG_SPAD]

Мне кажется, что даже если у мессов будут грамотные водители шестерку им не сковать

Мне кажется, что у автора статьи было плохо с арифметикой))
"Пришедший на выручку пилот В.Р.Гагиев отогнал Bf-109, но сам был атакован двумя "мессершмиттами" и ранен в руку." - спрашивается, сколько было мессов, если Ил, отгоняя от товарища один Bf-109, попал под атаку ещё двух?

[IvanoBulo]

поклонникам немецкого инженерного гения стоит помнить что немецкий военный гений прое...ал две последние войны. (С) кто-то из американцов

Это скорее заслуга их противников. Воевать на 2 фронта с очень сильными противниками как минимум впечатляет.

[NightFox]

Мне кажется, что у автора статьи было плохо с арифметикой))
"Пришедший на выручку пилот В.Р.Гагиев отогнал Bf-109, но сам был атакован двумя "мессершмиттами" и ранен в руку." - спрашивается, сколько было мессов, если Ил, отгоняя от товарища один Bf-109, попал под атаку ещё двух?

Да может и нормально с арифметикой у автора...
Связать боем - это не значит в нескольких десятках километров от илов гонять 6(!!!) И-16. Может быть все и крутились вместе. А на проходах, если проявлялась возможность, можно было атаковать и "чужих" противников, например илов. К тому же в реальности ведомый всегда шел за ведущим, вот и получается пара.

[SDPG_SPAD]

Да может и нормально с арифметикой у автора...
Связать боем - это не значит в нескольких десятках километров от илов гонять 6(!!!) И-16. Может быть все и крутились вместе. А на проходах, если проявлялась возможность, можно было атаковать и "чужих" противников, например илов. К тому же в реальности ведомый всегда шел за ведущим, вот и получается пара.

Может быть - но тогда не очень понятно, почему крутившиеся рядом ишаки не участвовали в бою, или хотя бы не попытались что-то сделать.

Может, автор хотел сказать, что когда Ил попытался снять месса с напарника - месс увидел атаку, развернулся и вместе с ведомым начал разбираться с наглецом? В общем, темна вода в облацех...

Что касается по существу вопроса.

Знаешь, что бы я на их месте сделал? Посадил бы кого послабей на штуку, что бы она приспустила ишачкофф, и убил бы всех на эмилях. 2- эмиля танцуют - 6 ишаков, остальные в очередь.

Поэтому наш шанс, только четкое разделение ролей. Перехват непосредственно над целью. Вспомни, кто у нас в первом вылете на илах летел. Тот, кто на ястребах ну совсем никак. Даже в нашей команде есть такие, которые влегку положат 3-4 ишака до того, как сделают ошибку. Это не Г6 против Яка, тут скоростенки даже рядом не стояли.
Бука

Это мнение Буки обсуждение прошлого форемановского турнира
Причём тут речь не про Г6 идёт - про Эмили. Которые куда как менее скоростные, а климб меньше, чем у ишака.

Ну и ещё - это в игре у нас все И-16 28-го (24) и 18-го типов, в жизни, к сожалению, очень даже летали и с мотором М-25, и более старые машины.