Обсуждение геймплея

[Hollywood]

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги - а по ним ходить"(С) Из русских поэтов-басенников

По поводу пари, предложенного CapitanBom.

Могу, конечно, и посудить ваше пари. Но - по моим условиям.

1. Я высылаю одинаковый скан участка карты Вам и ребятам из Гравитима.
2. Используя эту карту, спорящие стороны создают свои образцы.
3. Итоговыми файлами обе стороны должны представить исходные текстовики для генерации полигона местности редактором СЯ. CapitanBom высылает мне также свою программу, которую я смогу запустить и создать нужные файлы данной местности или любой другой, по моему выбору.
4. Если сгенерированный на основе представленных CapitanBom'ом полигон не то, что будет идеальным, но хотя бы будет требовать минимальных корректировочных доработок в редакторе СЯ - CapitanBom выиграл. И я пью Хенесси с ним.
5. Если полигон не генерируется, если он имеет грубые ошибки по высотам, текстурам, объектам и не пригоден для игры, если в исходниках требуется большая работа "ручками" - я пью Хенесси с Гравитимовцами.
6. Мне не нужен простой пятистраничный текстовой файл от CapitanBom'а с циферками-циферками, и пояснениями, мол в этом абзаце у меня колосятся поля, а вот эта комбинация "5ххх3*56, 45yyy45+2" - это у меня отдельно стоящее дерево, видите как ветками машет? Мне нужно глазками посмотреть на весь полигон и над всеми полями и дорогами попарить на бреющем и проехаться на танке. А достичь этого мы сможем только с помощью редактора СЯ.
Поэтому я бы предложил CapitanBom'у или отказаться от пари - или попросить дополнительного времени на изучение редактора СЯ, о котором, как я понял, Вы пока понятия не имеете.... Если из этого пари что-то получится, все будут в выигрыше. Игра получит автогенератор полигонов из карт, кто-то получит Хенесси, а кто-то, может, и авторские...
7. Исходники полигона от Гравитима - для образца.

Андрей, согласен?
CapitanBom, согласен?
Firster, согласен?

В любом случае, я себя, любимого, без Хеннеси не оставлю

Если есть дополнения к моим условиям, прошу высказываться.

[Firster]

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги - а по ним ходить"(С) Из русских поэтов-басенников

По поводу пари, предложенного CapitanBom.

Могу, конечно, и посудить ваше пари. Но - по моим условиям.

......

Андрей, согласен?
CapitanBom, согласен?
Firster, согласен?

В любом случае, я себя, любимого, без Хеннеси не оставлю

Если есть дополнения к моим условиям, прошу высказываться.

Согласен.
Кэптн бом оказывается редактора и в глаза не видел....
Может он и в СЯ не играл ????

[Acid_Reptile]

CaptainBom, ваши посты №№380 и 381 не содержат ответа на условия пари, предложенные Hollywood.
Как мне кажется, вы впустую тратите свою свою энергию на написание овершенно не информативных сообщений.

[CapitanBom]

Далее по сценарию.

Многих ошибок можно было бы избежать в СЯ, если бы кто-нить попробовал написать рассказик на основе игры, пользуясь ее возможностями.
Он бы получился очень коротким и неинтересным.
контрпример СХ3.

1.первый экран-офис с возможностью выбора команды, в соответствии с деньгами, выбор и модернизация лодки и др.

расширенное описание в рассказе : прибытие на базу, устройство в новом офисе, знакомство с экипажем, подготовка лодки к отплытию.

2. Далее описание в рассказе : Отплытие, проводы, оркестр, тренировочные погружения, вахты, атаки, приказы по радио и тд., а если какой-нить Ерих Шмайсер самолет сбил, то отмечаешь его и медальку дашь и потом звание присвоишь, а через миссий пять вообще полэкипажа в "лицо" знаешь .

Т.е. на основании одной миссии можно повесть написать. Недаром в соответствующей ветке есть литературные описания миссий.

Я думаю дело в том, что все вышеописанные, ненужные и непонятные для "студийных инженеров" многочисленные фишки и события в СХ3, являются своеобразным запалом для начала работы воображения, которое поднимает из подсознания события ранее прочитанных книг, просмотренных фильмы, и включает его в работу.

А коли структура игры построена по подобию книг и фильмов то и воспиятие игровых событий и "подъем с глубины" массива информации по тематике (книги, фильмы) идут параллельно. Игра "цепляет".

Другими словами, если материала миссии хватит воображению для написания рассказа, то его хватит и для "зацепа" потребителя.

Уважаемый Голливуд ! мне не нужна готовая карта. Я говорил про возможность генерации новых ландшафтов и показа результата в виде карты. Вы вот, говорили что это не нужно,ссылаясь на ИЛ-2. Не спорю, в ИЛ-2 не нужно. Кто там на ландшафт смотрит?

10

Поэтому я бы предложил CapitanBom'у или отказаться от пари - или попросить дополнительного времени на изучение редактора СЯ, о котором, как я понял, Вы пока понятия не имеете.... Если из этого пари что-то получится, все будут в выигрыше. Игра получит автогенератор полигонов из карт, кто-то получит Хенесси, а кто-то, может, и авторские...
7. Исходники полигона от Гравитима - для образца.

Вы правы, изучу редактор и дам ответ.

По поводу историчных миссий. Зачем ?? Мы воюем в танке здесь и сейчас. От наших действий зависит судьба фронта а то и войны. Вы вот любите читать детективы с конца ?? Вот купил я СЯ, прчитал аннотацию и еще не сев играть уже негатив получил. Зачем воевать ? все равно компания еудачная в Харькове.

[egorOgr]

Многих ошибок можно было бы избежать в СЯ, если бы кто-нить попробовал написать рассказик на основе игры, пользуясь ее возможностями.
Он бы получился очень коротким и неинтересным.
контрпример СХ3.

Каких таких ошибок? О чём вы?
Вы же сами сказали, что видели по 3-4 миссии на кампанию, а в СЯ их по 10, 3 кампании, да ещё учебка и несколько дополнительных миссий... то есть, грубо говоря, увидев от силы треть всей игры, причём, выражаясь вашим языком, только "завязку" и, быть может, чуть-чуть "развития", вы уже делаете громкие заявления о каких-то ошибках в СЯ...
И опять вы со своим СХ3...
Подводная лодка от танка в корне отличается, в том числе и по динамике событий. Так что какой смысл сравнивать совершенно разные по сути игры?

1.первый экран-офис с возможностью выбора команды, в соответствии с деньгами, выбор и модернизация лодки и др.

расширенное описание в рассказе : прибытие на базу, устройство в новом офисе, знакомство с экипажем, подготовка лодки к отплытию.

2. Далее описание в рассказе : Отплытие, проводы, оркестр, тренировочные погружения, вахты, атаки, приказы по радио и тд., а если какой-нить Ерих Шмайсер самолет сбил, то отмечаешь его и медальку дашь и потом звание присвоишь, а через миссий пять вообще полэкипажа в "лицо" знаешь .

Т.е. на основании одной миссии можно повесть написать. Недаром в соответствующей ветке есть литературные описания миссий.

1.Ну и как вы всё это представляете в отношении танкового симулятора?
О каких деньгах, выборе экипажа, модернизации танка может быть речь?

В крайнем случае, если в мы командир взвода и в подчинении находится несколько танков, а боеприпасы ограничены, можно предусмотреть возможность распределения боеприпасов по своим танкам перед миссией. Ну ещё, если бы после миссии сохранялись повреждения, можно было бы реализовать ремонт, исходя из ограничения по времени, тяжести повреждений и наличия запасных частей. ВСЁ. Больше между миссиями делать нечего.

2. Танки, по-вашему, тоже, как и подводные лодки, в бой с оркестрами и пышными проводами ходили?
Миссия на подводной лодке вообще-то длится, как я понимаю, не 1-2 часа игрового времени, а знаааачительно дольше, потому и есть всякие "тренировочные погружения, вахты, атаки" в достаточном количестве. На танках как-то всё подинамичнее будет: 1-2 задачи(считай, атаки) на миссию, причём поездить всё равно приходится - цели, они далеко не всегда сами приползают в прицел.

По поводу историчных миссий. Зачем ?? Мы воюем в танке здесь и сейчас. От наших действий зависит судьба фронта а то и войны. Вы вот любите читать детективы с конца ?? Вот купил я СЯ, прчитал аннотацию и еще не сев играть уже негатив получил. Зачем воевать ? все равно компания еудачная в Харькове.

А может вам тогда ещё и не важно в каком танке вы воюете? Может вам ещё и случайный генератор танка сделать надо?
То, что кампания неудачная, так она для русских неудачная, а нам ещё и за немцев дают поиграть, если вы не в курсе
Да и какое вам дело до общего результата кампании?
Представте, что вы конкретный человек, командир танка. И перед вами стоит уже задача не проиграть кампанию, потому что так было на самом деле, а вырваться из окружения, выжить. Да и ещё можете своими активными действиями помочь выжить другим своим виртуальным соотечественникам.
Ещё один плюс историчности миссий - это то, что играя мы сами изучаем историю. Конечно, то, что мы и как изучаем во многом зависит от того, как это преподносится в игре, но в любом случае с исторической привязкой гораздо больше шанс не забыть что это была за война, кто в ней участвовал и чего эта война стоила людям.

[CapitanBom]

Каких таких ошибок? О чём вы?

На сегодняшний день, несмотря на ПОЛНОЕ отсутствие достойных конкурентов, на сайте АГ, количестово проголосовавших за СЯ - всего 56 (ПЯТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ !!!!!) штук. И то, даже такое кол-во набралось потому что на сухом клич бросили, с призывом голосовать.
И если это не показатель провала СЯ, то по крайней мере показатель неполного раскрытия потенциала.
Не кидайте помидорами, но мое суждение об ошибках, главным образом, основано на том, что уж если я, заядлый симуляторщик, не ираю в СЯ, то кто же играть то будет ? А на другую аудиторию СЯ не расчитана.

Вы же сами сказали, что видели по 3-4 миссии на кампанию, а в СЯ их по 10, 3 кампании, да ещё учебка и несколько дополнительных миссий... то есть, грубо говоря, увидев от силы треть всей игры, причём, выражаясь вашим языком, только "завязку" и, быть может, чуть-чуть "развития", вы уже делаете громкие заявления о каких-то ошибках в СЯ...

Дело в том, уважаемый (без иронии) оппонент, что играя даже те, 3-4 миссии за наших и немцев, я не увидел между ними никакой разницы, скажу больше, что я не увидел большой разницы и между теми, 3,4 миссиями. Т.о, Ваши 30 миссий превращаются в 30/10/3 .
Да, я забыл, Вы еще предлагаете играть в учебку

И опять вы со своим СХ3...
Подводная лодка от танка в корне отличается, в том числе и по динамике событий. Так что какой смысл сравнивать совершенно разные по сути игры?

Я не про то говорил. У СЯ, СХ3, Циве, ХЛ2 есть одно общее свойство - они игры. Мы про геймплей толкуем. В одних играх упор должен быть сделан на одни свойства, характерные для данного объекта, в других на другие. Но одно качество объединяет все хиты - по их интересным сюжетам можно написать рассказ.

1.Ну и как вы всё это представляете в отношении танкового симулятора?
О каких деньгах, выборе экипажа, модернизации танка может быть речь?

Вот именно, для того, чтобы это выяснить, выбрать лучшие идеи и нужен конкурс сценариев.

Танки, по-вашему, тоже, как и подводные лодки, в бой с оркестрами и пышными проводами ходили?

Не суть. Начни с похорон сгоревшего экипажа

А может вам тогда ещё и не важно в каком танке вы воюете? Может вам ещё и случайный генератор танка сделать надо?

Важно, но в любом случае, чем больше, тем лучше.

То, что кампания неудачная, так она для русских неудачная, а нам ещё и за немцев дают поиграть, если вы не в курсе
Да и какое вам дело до общего результата кампании?

Мы говорим про погружение в геймплей.
Если я в реале не хочу лесть в танк в Харьковской компании 42, то и свое Эго пускать туда не желаю

Ещё один плюс историчности миссий - это то, что играя мы сами изучаем историю. Конечно, то, что мы и как изучаем во многом зависит от того, как это преподносится в игре, но в любом случае с исторической привязкой гораздо больше шанс не забыть что это была за война, кто в ней участвовал и чего эта война стоила людям.

Историю, как и географию, лучше всего учить по Hearts of iron 2

[Firster]

Я не про то говорил. У СЯ, СХ3, Циве, ХЛ2 есть одно общее свойство - они игры. Мы про геймплей толкуем. В одних играх упор должен быть сделан на одни свойства, характерные для данного объекта, в других на другие. Но одно качество объединяет все хиты - по их интересным сюжетам можно написать рассказ.

Рассказ по сюжету СЯ уже давно написан ИСТОРИЕЙ !

[Hemul]

я, заядлый симуляторщик,

12

Вас кто-то хронически обижает или Ваша манера постоянно и безапеляционно хамить является составной частью натуры ???

Да я за вас просто переживаю в первую очередь. Пытаюсь вам глаза открыть на реальность. Вы разве не заметили что вы постепенно превращаетесь в "городскорго сумасшедшего" данного раздела форума? Что-то доказываете, возмущаетесь, предлагаете, причем это не находит не малейшего поддержки со стороны окружающих...

[Hemul]

По поводу историчных миссий. Зачем ?? Мы воюем в танке здесь и сейчас. От наших действий зависит судьба фронта а то и войны. Вы вот любите читать детективы с конца ?? Вот купил я СЯ, прчитал аннотацию и еще не сев играть уже негатив получил. Зачем воевать ? все равно компания еудачная в Харькове.

А и впрямь зачем? Да и танки все эти исторические зачем? Т-80, например куда круче и драйвовей, а уж боевой мех (MadCat forever!!!) так и подавно...
Зачем вам вообще танковый симулятор, если все его главные достоинства вам не нужны как токовые, более того вы их считаете недостатками?!
Все больше и больше убеждаюсь, что ваши понимание окружающей объективной реальности, весьма своеобразное и в высшей степени оригинальное.

3

В Редактором займусь плотно, вечером. Чесспионерское.

Не надо. Пожалейте себя и окружающих...

[Firster]

А и впрямь зачем? Да и танки все эти исторические зачем? Т-80, например куда круче и драйвовей, а уж боевой мех (MadCat forever!!!) так и подавно...
...

Да ладно, уже решено же :
В новом симе по многочисленным просьбам будет :
- выбор расс при наборе экипажа.
- увлекательные, фентезийные миссии
- возможность навесить на танки дополнительное вооружение (лазеры, ракеты и так далее)
- сбор бонусов (ускорители, защиты, дополнительные жизни)
- лайв бар танка и экипажа
- возможность между миссиями тюнинга ваших танков !
и это далеко не полный список фич !!!

[CapitanBom]

А и впрямь зачем? Да и танки все эти исторические зачем? Т-80, например куда круче и драйвовей, а уж боевой мех (MadCat forever!!!) так и подавно...
Зачем вам вообще танковый симулятор, если все его главные достоинства вам не нужны как токовые, более того вы их считаете недостатками?!
Все больше и больше убеждаюсь, что ваши понимание окружающей объективной реальности, весьма своеобразное и в высшей степени оригинальное.

3

Не надо. Пожалейте себя и окружающих...

Вас кто-то хронически обижает или Ваша манера постоянно и безапеляционно хамить является составной частью натуры ???

[z-vlad]

по поводу пари.
новых введений и задач и прочее...

уж извините не смог удерждаться
мы тут типа новый проект-тактику делаем.
скажем так работы в разгаре / надеюсь
и работ всяких .. кхм-кхм... мягко говоря предостаточно...

так что просьба все эксперементы, пари и прочее ...
только после того, как в инете будет выложена
играбельная версия тактического симулятора роты.

С уважением,
Владимир

P.S. Конечно, это не касается поступление финансовых адекватных предложений (это когда от 250к и выше)
Тогда , таки да ( как говорят в Одессе) , и работы по тактике сможем отложить на необходимый период