Ми-28 vs AH-64D

[SkyDron]

Chizh:

Язык мой - враг мой.

Именно так. Причем неправ ты практически по всем поднятым техническим вопросам.

Это совершенно очевидно.
А посему твой агрессивно-безапилляционный спор с людьми гораздо более сведущими в теме выглядит как минимум несерьезно.

В реальной жизни я "имел дело" только с авиационным ПТУР "Штурм", и мог бы сказать, каким образом такие ракеты наводятся на цель....

Можешь не трудиться. Те с кем ты споришь , очень даже в курсе
всего этого. Мало кому нужны откровения с айрвар.ру.

Что касаемо стрельбы с закрытых позиций, то она производится с помощью наведения со стороны, когда управление ракетой "передается" наводчику, по т. н. "артиллеристскому методу".

Ни к Штурму ни к Атаке (и ни к какой другой нашей серийной ПТУР) данная фича никакого отношения не имеет. Эти ПТУР управляются только с борта стреляющего носителя.

Вот Хэллфайры с ЛГСН - те действительно могут применяться в режиме внешнего ЦУ.

Я не знаю, какие именно детали тебя еще могут интересовать, но я действительно не стану отвечать на некоторые вопросы по причине того, что некогда давал подписку ...

Тебе лучше не отвечать на вопросы по другой причине - ты простно не владеешь темой.

Не знать не стыдно , стыдно врать. Ламерство - это не отсутствие знаний , а необоснованная уверенность в их наличии.

Отдельно, конечно, можно обсудить и Хэллфайры, в сравнении их с Атакой, но мы просто не располагаем достаточной информацией, чтобы сделать это в должной мере корректно.

Это ты не располагаешь достаточной информацией.
Многие из отметившихся в этой ветке достаточной информацией располагают.

Причем без всяких допусков и подписок.

Как вертолет Ми-28 я считаю лучше Апача. Имеется в виду то, что если, предположим, снять с Ми-28 и Апача все вооружение и боевые системы, и просто использовать их как вертолеты, то Ми-28, по моему разумению покажет значительно лучшие результаты...

Да , давай снимем все оборудование и вооружение и уж тогда всем покажем !

А бится будем как рИальные пацаны - на ножиках и один на один.

Я никогда в жизни не видел ни Ми-28 ни Апач...

Верю.

я просто провожу аналогии с гражданскими вертолетами...

Аналогии сии некорректны и неуместны.

с которыми мне иногда приходится иметь дело в силу своей профессии (как ни странно, она с авиацией напрямую не связана).

Ничего странного в этом не вижу.

[Corvega]

dark_wing:

И получим супер-боевые вертолеты!

Злые вы! Глумитесь над убогим!

После того, как ты это написал, особенно после первой фразы - убогий здесь ты. Причем неизлечимо. Ты вообще понял, о чем я написал? Ты в состоянии пересказать? Очевидно нет.

[dark_wing]

dark_wing:


После того, как ты это написал, особенно после первой фразы - убогий здесь ты. Причем неизлечимо. Ты вообще понял, о чем я написал? Ты в состоянии пересказать? Очевидно нет.

Ты для начала меня по ТВ3-117, просвети! Особенно о том, как он в результате полета неработоспособным становится!
А то сплошное "очевидно" у тебя.
Ну а убогий это относилось к Шитякову, с которым Дрону и, возможно, Чижу забавно общаться!

[Corvega]

Ты для начала меня по ТВ3-117, просвети! Особенно о том, как он в результате полета неработоспособным становится!

В состоянии ли вы понять то, что пишете?

[dark_wing]

В состоянии ли вы понять то, что пишете?

Пытаюсь понять, что тут уже понаписывали вы!

[Corvega]

После вот этого...

Ты для начала меня по ТВ3-117, просвети! Особенно о том, как он в результате полета неработоспособным становится!

...вот это...

Пытаюсь понять, что тут уже понаписывали вы!

...вам будет понять весьма тяжело.

Вы уж как-нибудь постарайтесь яснее-то выражаться, а то я тут чуть чаем не поперхнулся... Я не издеваюсь, я вполне серьезно и доброжелательно.

[dark_wing]

После вот этого...

...вот это...

...вам будет понять весьма тяжело.

Вы уж как-нибудь постарайтесь яснее-то выражаться, а то я тут чуть чаем не поперхнулся... Я не издеваюсь, я вполне серьезно и доброжелательно.

А я именно издеваюсь, над той надменностью, которая вам присуща при вашем невежестве!

[Corvega]

dark_wing

А я именно издеваюсь, над той надменностью, которая вам присуща при вашем невежестве!

Продолжайте кривляться. Когда вытрясете кашу из головы и научитесь облекать ваши неясные ныне мысли в четкие словесные формы - обращайтесь. С удовольствием с вами пообщаюсь.

AlexHunter:

Вот ссылка, там и свежие фотки армейских бортов можешь посмотреть http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=29918

Ссылка на обсуждение Ми-28 с летчиком-испытателем просто превосходна. Спасибо, прочитал с удовольствием, много интересного и полезного узнал.

[dark_wing]

dark_wing

Продолжайте кривляться. Когда вытрясете кашу из головы и научитесь облекать ваши неясные ныне мысли в четкие словесные формы - обращайтесь. С удовольствием с вами пообщаюсь.

А смысл мне обращаться к вам? Чего-либо неведомого для меня вы не знаете. Обращаться с целью узнать, что я вам не поверю? Или же что бы прочитать полную ерунду? Нет уж.

[Chizh]

Мне стало жалко время.
Скайдрон прав.

[mr_tank]

Мне стало жалко время.
Скайдрон прав.

Сейчас корвеа завопит, что он тебя "срезал", и уверится в истинности веры Шитякова/Мухина. Может, добъете?

[Chizh]

Сейчас корвеа завопит, что он тебя "срезал", и уверится в истинности веры Шитякова/Мухина. Может, добъете?

Зачем?
И так все ясно.

[Corvega]

Ладно, с большинством написанного я просто уже устал спорить. В конце-концов любому может просто надоесть, когда никто не может привести убедительной информации, а просто обвиняют в ламерстве. Я задал свои вопросы, но так и не получил на них ответа - чтож, бывает. Снова скатываться в словесные перепалки я не хочу.
Можете считать меня кем угодно, можете думать что угодно, в конце-концов я ничего от этого не теряю. Но, так или иначе, у меня еще есть вопросы, которые мне хотелось бы задать, и я выслушаю любой осмысленный ответ на них, и не буду эти ответы обсуждать. Так и быть.

Вот, к вам один в частности:

Аналогии сии некорректны и неуместны.

А чем так сильно отличается сравнение например, "Си Хок" и Ка-32 от Ми-28 и Апач как вертолетов?
Если мы говорим о военном оборудовании, которое устанавливается на эти вертолеты, то это одно, а если мы говорим непосредственно о вертолетах вне их возможного боевого применения - это уже совсем другое.
Если не поняли вопроса - могу еще подробнее.
Объясните ламеру чтоли...

[SkyDron]

В конце-концов любому может просто надоесть, когда никто не может привести убедительной информации, а просто обвиняют в ламерстве.

Если бы ты спокойно задал вопрос , нашлись бы люди которые охотно бы ответили.

Собственно говоря выше это имело место до определенного момента.

В ответ же на воинствующее ламерство спокойного и аргументированного ответа дождаться будет труднее.

Я задал свои вопросы, но так и не получил на них ответа - чтож, бывает.

Задай пожалуйста еще раз конкретные вопросы. Получишь конкретные ответы.

На многие вопросы кстати ответы уже были выше.

А чем так сильно отличается сравнение например, "Си Хок" и Ка-32 от Ми-28 и Апач как вертолетов?

Для начала нужно конкретезировать критерии сравнения. Ибо 'как вертолетов' это уж слишком расплывчато.

Затем нужно отрешиться от дурацкой пиписькометрии и желания подогнать результаты под желаемые.

Ну и осознать тот простой факт что проецирование результатов (независимо от их корректности) сравнения пары конструкций близкого назначения на пару конструкций другого назначения
(причем не имеющих общих ключевых элементов с первой парой ) некорректно.

Только после этого всего можно говорить про сравнение , причем на основании фактических данных а не домыслов и религиозных предпочтений.

[Chizh]

Скажем так, в ЛО F-15 впрочем как и Су-27 достаточно далек от полной функциональности оригинала.

[HAL9k]

Скажем так, в ЛО F-15 впрочем как и Су-27 достаточно далек от полной функциональности оригинала.

Очень жаль. Надеюсь DCS во многом исправит эту ситуацию и FM самолетов там будет на том же уровне, что пишут в анонсах про Ка50.

[Chizh]

Очень жаль. Надеюсь DCS во многом исправит эту ситуацию и FM самолетов там будет на том же уровне, что пишут в анонсах про Ка50.

К сожалению в Акуле не будет летабельных самолетов.

[HAL9k]

К сожалению в Акуле не будет летабельных самолетов.

Да, я знаю. Я о развитии линейки DCS в целом. Надеюсь, что самолеты в этой серии будут так же детально реализованы, как и первое детище - Ка-50.

Добавлено через 8 минут

Насколько я знаю, как раз в LockOn, в отличии от реальности, российские (советские) самолеты имеют преимущество перед F-15

Давай перейдем в тему Lock On, чтобы не оффтопить. В Lock On советские самолеты имеют некоторое преимущество в ближнем бою, благодаря ОЛС, ракетам Р-27ЭТ и всеракурсным ракетам Р-73 с использованием режима "шлем". Естественно Ф-15 в этом плане с ракетами AIM-9 выглядит довольно бледно.

Впрочем зачем ему AIM-9, если на F-15 радар с возможностью работы по двум целям 8 активными ракетами Aim-120.

[День]

Уважаемый ЧиЖ, извиняюсь за оффтоп, но не могли бы Вы поведать о том, будут ли потом к ЧА выходить аддоны, добавляющие новую летабельную технику, или разработка их будет сравнима с созданием самой ЧА? И что будет с самим ЛО дальше? Заранее извиняюсь, если вопрошаю слишком много.

[Chizh]

Мы планируем делать аддоны к DCS. На сколько это будет затратно пока трудно сказать.
С ЛОКОНом уже ничего не будет. Эта торговая марка и игра осталась за Юби-Софт.

[День]

Можно поинтересоваться почему в ЧА не будет самолетов? Это принципиальное решение о создании симулятора армейской авиации? Извиняюсь за оффтоп.

[Chizh]

То Модераторы
Наверно имеет смысл вопросы по ЛО и Акуле вынести из этого трида.

Что касается отсутствия летабельных самолетов в Акуле, то это политические последствия отказа от торговой марки ЛОКОН. Мы не можем использовать "старые" самолеты в новой игре.

[День]

Большое спасибо за ответы на мои вопросы.

[lester]

Никто не "хает" российскую технику, просто ее отставание по отдельным компонентам от американской (это касается и сравнения Ми-28Н с Апачем в частности), на мой (надо сказать совершенно непрофессиональный) взгляд - очевидный факт. Это и не удивительно, учитывая legacy отставание Союза в радиоэлектронике, а также 90-е годы. Тем более неприятно слышать заявления высокопоставленных военных руководителей и СМИ о том, что мы "впереди планеты всей" и что в "мире нет аналогов". Здесь я совершенно согласен с Андреем. Хотя все чаще представители МО дают оценку, отражающую реальное положение дел

Добавлено через 14 минут

В Lock On советские самолеты имеют некоторое преимущество в ближнем бою, благодаря ОЛС, ракетам Р-27ЭТ и всеракурсным ракетам Р-73 с использованием режима "шлем". Естественно Ф-15 в этом плане с ракетами AIM-9 выглядит довольно бледно. Впрочем зачем ему AIM-9, если на F-15 радар с возможностью работы по двум целям 8 активными ракетами Aim-120.

Наличие ракет Р-27ЭТ и Р-27ЭМ, на мой взгляд, большое преимущество. Ракета AIM-120C в игре достаточно "тихоходная". Опять же по СПО "Береза" можно определить направление и расстояние до ракеты с активной головой и предпринять соответствующий маневр. Что касается режима Track-While-Scan работы радара, то он не подходит в том случае, если цель использует помехи. Кроме того, отслеживание срывается если цель активно маневрирует. Цель также видит по СПО облучение в этом режиме, тогда как ОЛС + Р-27ЭТ - абсолютно "внезапная" смерть.

Сорри за флуд.

[significant]

Что касается отсутствия летабельных самолетов в Акуле, то это политические последствия отказа от торговой марки ЛОКОН. Мы не можем использовать "старые" самолеты в новой игре.

2 Chizh: Извиняюсь, за развитие оффтопа, но меня покоробило от твоего признания.
Что, правда права на использование самолетных "брендов" перешли к Юбисофту? Трепещи, Рособоронэкспорт!
Или это касается только конкретно вашей реализации в игре Локон? Ну так зачем нам они в ЧА, если Горячие Скалы на винте? А вот совершенно новые, детальные а-ля Ка-50, "старые" самолеты очень хочется увидеть в DCS. Можно на это надеятся в будущем?