Наши отношения с соседями

[ulmar]

Так. Бросаем курить траву, учим историю страны, о которой изволите говорить.

еще один пассаж про траву и вы отправляетесь в фильтр, благо он есть на этом форуме.

Россия как государство имеет место быть с 1493 года, случилось сие при Иване III, почти за век до Варфоломеевской ночи.

первое, что попалось:

В конце XV века появилась форма Руссия, а в Московской грамоте 1517 года уже появляется слово Россия, которое быстро получает широкое распространение со всеми производными. Во времена Ивана IV уже широко применяется термины "российский", "Россия", которые и дошли до наших дней.

в других источниках официально это слово закреплено, а не существует на бытовом уровне - еще позже.

Да нет у меня сомнений, что Кольский полуостров был заселен менее плотно чем Париж и окрестности.

слава богу

Но лично я вам предлагал написать рядом численность населения Англии при Елизавете I и России при Иване Грозном.

про англию сейчас не скажу, но про францию сказал уже выше. именно по времени грознаго.

Можно лишь догадываться о численности русского населения в домонгольский период. Предположительный подсчет относительно конца XIV и XV столетий может базироваться на числе налогооблагаемых районов (тьмы, мн. число от тьма), установленном монголами. В источниках упоминались сорок три таких района. Если предположить, что среднее количество населения тьмы равнялось двумстам тысячам человек, то общая численность населения точной и западной России этого периода достигала восьми миллионов человек. [+7]

Московские переписи XVI и XVII столетий, базирующиеся на посошной системе, не дают общей статистики населения. Новая единица налогообложения, хозяйство или двор, была введена в 1679 г. Для этого в 1678 г. была проведена перепись. Общее число налогооблагаемых хозяйств составило около 800 000. [+8]Среднее число людей, живших в каждом хозяйстве, неизвестно. Оно должно было быть высоко, поскольку большее число людей, нежели ранее, собиралось в одном дворе с тем, чтобы доля каждого в выплачиваемых налогах была меньше.

и

Что касается вопроса о численности населения России в XVI веке Я.Е.Водарский, который специально занимался этой проблемой пишет: “Русское государство фор-мировалось как многонациональное государство нес-кольких народов - прежде всего русского, преобладавшего в Замосковном, Новгородском, Псковском краях и Приднеп-ровье, затем в северных финно-угорских - саамов, повол-жских - мордва, удмурты. Ведущую роль играла великорус-ская народность, преобладавшая в экономическом, политическом, культурном отношениях. В целом численность населения России достигала 6,5 млн. человек1 . Если произвести простое математическое вычисление, то мы можем получить плотность населения - она составляла в XVI веке 2-3 человека на один квадратный километр.

по франции и англии ищите сами, недавно мне попадалась цифра 20 млн на 15 век (франция).

Не по делу нести всякую чушь о "переписанной истории" и "нет источников".

т.е. вы считаете имеющиеся источники достаточными и на 100% достоверными?

[Polar]

еще один пассаж про траву и вы отправляетесь в фильтр, благо он есть на этом форуме.

Жуть какая. Мне страшно. Что про эти негуманные методы скажут ООН, ПАСЕ, СБСЕ и Amnesty International?

в других источниках официально это слово закреплено, а не существует на бытовом уровне - еще позже.

В 1493 году Иван III принимает титул "Государь Всея Руси", вместе с атрибутами государственной власти, как то - герб с двуглавым орлом, етс.
Именно как "Государь Всея Руси" он и всопринимался мировым сообществом, каковым оно тогда существовало.

про англию сейчас не скажу, но про францию сказал уже выше. именно по времени грознаго.
и
по франции и англии ищите сами, недавно мне попадалась цифра 20 млн на 15 век (франция).

Ну ладно, не желаете, сделаю сам за вас.
Население Англии на 1564 год около 3 млн. человек.
Население России на тот период - 6,5 млн человек.
Жертвы Ивана Грозного - около 7 тыс. человек.
Жертвы Елизаветы I Тюдор - более 80 тыс. человек.
При этом Англия - колыбель демократии, период правления Елизаветы - "золотой век".
А Россия Ивана Грозного - жуткий ужас и отсталость, его правление - свидетельство дикой азиатчины и природной жестокости русских.
Елизавета - светоч цивилизации и великий государственный деятель.
А Иван? Иван the Terrible, что с него взять?

Вот так и играет органчик в недалеких головах.

т.е. вы считаете имеющиеся источники достаточными и на 100% достоверными?

Никакие источники не бывают совершенно достаточными и на 100% достоверными.

[Anstep]

Население Англии на 1564 год около 3 млн. человек.
Население России на тот период - 6,5 млн человек.
Жертвы Ивана Грозного - около 7 тыс. человек.
Жертвы Елизаветы I Тюдор - более 80 тыс. человек.
При этом Англия - колыбель демократии, период правления Елизаветы - "золотой век".
А Россия Ивана Грозного - жуткий ужас и отсталость, его правление - свидетельство дикой азиатчины и природной жестокости русских.
Елизавета - светоч цивилизации и великий государственный деятель.

Забей, не переубедишь
Тыж видишь, что он уже площади приплел, сейчас начнет рассуждать, что у Грозного так мало случилось ТОЛЬКО потому, что до остальных не дотянулся. Дескать плотность населения маловата, разбежались ироды, а тоб всех порешил.
Низкопоклонство неистребимо как минимум с Петровских времен.

[NichtLanden]

Низкопоклонство неистребимо как минимум с Петровских времен.

================================================
Это и А.С Пушкин отмечал у своих современников

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Когда безмолвная Варшава поднялась,
И бунтом опьянела,
И смертная борьба началась,
При клике «Польска не згинела!» —
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда бежали вскачь,
И гибло знамя нашей чести.
Когда ж Варшавы бунт раздавленный лежал
Во прахе, пламени и дыме,
Поникнул ты главой и горько возрыдал,
Как жид о Иерусалиме.

[dark_wing]

При этом Англия - колыбель демократии, период правления Елизаветы - "золотой век".
А Россия Ивана Грозного - жуткий ужас и отсталость, его правление - свидетельство дикой азиатчины и природной жестокости русских.
Елизавета - светоч цивилизации и великий государственный деятель.
А Иван? Иван the Terrible, что с него взять?

Ну при Елизавете Англия достигла очень мнгого!
И великим государственным деятелем ее, действительно, можно именовать.

[NichtLanden]

Ну при Елизавете Англия достигла очень мнгого!
И великим государственным деятелем ее, действительно, можно именовать.

========================================
Как ни странно при Иване Грозном - Россия тоже много достигла
Особенно по части приобретения территорий - все нынешнее и газовое и нефтяное богатство - вообще то его рук дело...
Но почему то говорить об Иване Грозном в определенных кругах как о крупном государственном деятеле - моветон, им как то более по душе

Как сладостно отчизну ненавидеть
И жадно ждать ее уничтожения!
И в разрушении отчизны видеть
Всемирную десницу возрождения!

Печерин - преподаватель Московского университета, современник Пушкина А.С