???
Математика на уровне МГУ

Страница 73 из 91 ПерваяПервая ... 236369707172737475767783 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1,801 по 1,825 из 2255

Тема: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

  1. #1801
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Площадь системы перепуска воздуха в Ф-22 (находится посередине прямого участка) равна проходному сечению воздухозаборника (!!!) , что по моему мнению очень много. А если учесть, что мы имеем дело с малозаметным самолетом, то такие «жабры» в открытом положении (обязательно на скорости М>1.5) вообще нонсенс.
    Можно обьяснить, почему на скорости М>1.5 эти "жабры" обязатеьно должны быть открыты???

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    А почему на М=2.5 скачок перед заборником? Избыток выплёскивается обратно?
    Цитата Сообщение от полумиг Посмотреть сообщение
    Совершенно верно.
    Непонял...
    Как на сверхзвуке что-то может выплеснуться обратно?
    Крайний раз редактировалось dark_wing; 02.06.2008 в 11:33. Причина: Добавлено сообщение
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  2. #1802
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Вырезки из умной книжки (Проектирование самолетов, Егер)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	wzd.jpg 
Просмотров:	178 
Размер:	93.0 Кб 
ID:	86047   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	wzd2.jpg 
Просмотров:	270 
Размер:	133.5 Кб 
ID:	86048  

  3. #1803
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Непонял...
    Как на сверхзвуке что-то может выплеснуться обратно?
    Так же как и на дозвуке. Воздухозаборник гонит воздух в мотор, а тот вдруг поперхнулся.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pompage.JPG 
Просмотров:	349 
Размер:	258.1 Кб 
ID:	86050  

  4. #1804
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Так же как и на дозвуке. Воздухозаборник гонит воздух в мотор, а тот вдруг поперхнулся.
    На гидрогазодинамике нас учили, что если поток свехзвуковой - обратно уже ничего пойти не может. Никакие возмущения в свехзвуке в направление "ДО" не передаются. Только в "После".

    На картинке, это не "идет обратно", а "не может пролезть". То есть запирание.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  5. #1805
    Ведущий ВПГ АТМ. Аватар для ATM_Foxhound
    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    г.Жуковский
    Возраст
    38
    Сообщений
    161

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Ответ не верный.
    Мне доводилось шевелить эти самые створки на МиГ-21, они свободно подвешены и подпружинены, расположены в начале воздухозаборника.
    На Беркуте всё иначе! Почему? Потому что это не противопомпажные створки, а дополнительный заборник. Работает на взлете/посадке и больших углах атаки.
    Смею вас осведомить, что на Миг-21 противопомпажные створки тоже работают как дополнительный воздухозаборник.. Просто на Миг-21 передние работают на выпуск ,а задние на впуск...
    На беркуте маяться не стали и совместили их в единое целое...
    Но на сверхзвуке если скачёк попадёт в воздухозаборник , то никакие створки уже не спасут... Аэродинамику учим..

    Добавлено через 6 минут
    Препятствует проникновению скачка уплотнения в воздухозаборник специальный клин (у вас на рисунке цифры 2-3).
    На Миг-21 это подвижный конус.
    Ну С-37 это клин.
    Крайний раз редактировалось ATM_Foxhound; 03.06.2008 в 14:56. Причина: Добавлено сообщение
    То, что делаете вы, мы при желании повторим, что делаем мы, вам никогда не удастся...

  6. #1806
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от ATM_Foxhound Посмотреть сообщение
    Добавлено через 6 минут
    Препятствует проникновению скачка уплотнения в воздухозаборник специальный клин (у вас на рисунке цифры 2-3).
    На Миг-21 это подвижный конус.
    Ну С-37 это клин.
    Не совсем так.
    Есть входные устройства внешнего, внутреннего и смешанного типа сжатия! В данном случаи мы имеем дело с наиболее распространенными, то есть внешнего сжатия. И конус с клином не недопускают скачек в ВЗ.
    А формируют системы скачков вне ВЗ.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  7. #1807
    Ведущий ВПГ АТМ. Аватар для ATM_Foxhound
    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    г.Жуковский
    Возраст
    38
    Сообщений
    161

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    dark_wing , да , с этим прошу прощения, не уточнил этот момент...
    Но темнеменее - за этот клин скачёк не уходит..
    То, что делаете вы, мы при желании повторим, что делаем мы, вам никогда не удастся...

  8. #1808
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    На картинке, это не "идет обратно", а "не может пролезть". То есть запирание.
    Трудно спорить. Там собственно и идти то нечему, если только соплом засасывать начнет.

  9. #1809
    Ведущий ВПГ АТМ. Аватар для ATM_Foxhound
    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    г.Жуковский
    Возраст
    38
    Сообщений
    161

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Трудно спорить. Там собственно и идти то нечему, если только соплом засасывать начнет.
    Ну да нечему..) Пример:
    Просто ты когда бутылку заполняешь с дыркой внизу..)
    У тебя входящая струя больше чем выходящая, соответственно через какое-то время у тебя через горлышко вода польётся..
    Крайний раз редактировалось ATM_Foxhound; 03.06.2008 в 20:56.
    То, что делаете вы, мы при желании повторим, что делаем мы, вам никогда не удастся...

  10. #1810
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    [QUOTE=полумиг;1132251

    Из естественных соображений: ВЗ Раптора рассчитан на М-1.5[/QUOTE]

    Т.е. в пресловутом "маневренном" БВБ, где скорость будет где-то не более 0.8М двигатель не будет работать на расчётном режиме? А вот интересно, какова при этом будет тяговооружённость? Расчётная, как я понимаю, 1,4. Или они компенсируют "нерасчётность" расходом топлива?

  11. #1811
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    Т.е. в пресловутом "маневренном" БВБ, где скорость будет где-то не более 0.8М двигатель не будет работать на расчётном режиме? А вот интересно, какова при этом будет тяговооружённость? Расчётная, как я понимаю, 1,4. Или они компенсируют "нерасчётность" расходом топлива?
    Двигатели расчитываются на взлетном режиме.
    Формально именно он и является единственным "расчетным" режимом.
    Остальные режимы - "нерасчетные".
    И так со всеми двигателями.
    Тяговооруженность, расход топлива и т.д. не являются константами.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  12. #1812

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    BALU
    Не путай расчётный режим ВЗ и расчётный режим двигателя.
    dark_wing
    И так НЕ со всеми двигателями.
    Расчётный режим двигателя Р-15 - М=2,5.
    Можно найти ещё примеры.

  13. #1813
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от полумиг Посмотреть сообщение
    BALU
    Не путай расчётный режим ВЗ и расчётный режим двигателя.
    dark_wing
    И так НЕ со всеми двигателями.
    Расчётный режим двигателя Р-15 - М=2,5.
    Можно найти ещё примеры.
    С каких пор режимы работы двигателя стали измерять в махах?
    Режим, который будет "основным" для двигателя, приводят к взлетному, взлетный уже расчитывают.
    Крайний раз редактировалось dark_wing; 04.06.2008 в 11:44.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  14. #1814

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    С тех же самых, с каких стали измерять в махах скорость полёта.

  15. #1815
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от полумиг Посмотреть сообщение
    С тех же самых, с каких стали измерять в махах скорость полёта.
    Совершенно неверно.
    Режим работы двигателя и скорость полета самолета - разные вещи.
    Например, один и тот же самолет, при пикировании, кабрировании и в горизонтальном полете, одну и ту же скорость полета продемонстрирует на различных режимах работы двигателя.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  16. #1816

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    И тем не менее он сущ...
    И тем не менее для Р-15 расчётным режимом является полёт с М=2,5 на Н=20000 м

  17. #1817
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от полумиг Посмотреть сообщение
    И тем не менее он сущ...
    И тем не менее для Р-15 расчётным режимом является полёт с М=2,5 на Н=20000 м
    Точнее будет сказано, что он проектировался исходя из этого режима полета.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  18. #1818
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Регулируемый (с подвижным клином) воздухозаборник обеспечит вам широкий диапазон расчетных режимов работы двигателя. Также как крыло изменяемой стреловидности обеспечивает большой диапазон расчетных (т.е. оптимальных) режимов полета.

  19. #1819

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Нет, paralay, тут у тебя путаница, "расчетный" не означает "оптимальный". Это означает, что все проходные сечения двигателя рассчитываются именно для этого конкретного режима полёта, то есть для конкретных параметров потока на входе в 1ю ступень компрессора. А регулируемый воздухозаборник обеспечивает оптимальные условия работы оного.
    Крайний раз редактировалось полумиг; 04.06.2008 в 22:04.

  20. #1820
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от полумиг Посмотреть сообщение
    Нет, paralay, тут у тебя путаница, "расчетный" не означает "оптимальный". Это означает, что все проходные сечения двигателя рассчитываются именно для этого конкретного режима полёта, то есть для конкретных параметров потока на входе в 1ю ступень компрессора. А регулируемый воздухозаборник обеспечивает оптимальные условия работы оного.
    В общем да, я был не совсем прав.
    Наложилась путаница режимов полета и режимов работы двигателя.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  21. #1821
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,935

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от полумиг Посмотреть сообщение
    Нет, paralay, тут у тебя путаница, "расчетный" не означает "оптимальный". Это означает, что все проходные сечения двигателя рассчитываются именно для этого конкретного режима полёта, то есть для конкретных параметров потока на входе в 1ю ступень компрессора. А регулируемый воздухозаборник обеспечивает оптимальные условия работы оного.
    А регулируемый тоже не синоним оптимальности.
    C уважением

  22. #1822

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    А синоним чего тогда?

  23. #1823
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от полумиг Посмотреть сообщение
    А синоним чего тогда?
    Синоним возможности выбора.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  24. #1824
    Ведущий ВПГ АТМ. Аватар для ATM_Foxhound
    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    г.Жуковский
    Возраст
    38
    Сообщений
    161

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Философия пошла)))
    То, что делаете вы, мы при желании повторим, что делаем мы, вам никогда не удастся...

  25. #1825

    Ответ: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Кстати уже взлетел первый F-35B STOVL.Тот самый который:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	F-35B STOVL..jpg 
Просмотров:	183 
Размер:	251.5 Кб 
ID:	86330   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	F35 JSF BF-01 STOVL...jpg 
Просмотров:	200 
Размер:	144.5 Кб 
ID:	86331   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	F35 JSF BF-01 STOVL[1]..jpg 
Просмотров:	203 
Размер:	269.1 Кб 
ID:	86332   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Копия F-35B STOVL.jpg 
Просмотров:	211 
Размер:	278.6 Кб 
ID:	86333  
    Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.

Страница 73 из 91 ПерваяПервая ... 236369707172737475767783 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •