АДДОН к ЯРОСТИ

[Plague333]

Rod_Oil, все далеко не так просто. Можно ведь привести много источников, где снаряды пробивают пантеру в лоб с отрывом кормового листа и отбросом его на 15 м, пробиванием троек из ПТР в лоб, Тигров и Фердинандов также в лоб, но из 76,2-мм пушки. Дело в том, что с циммеритом сложилась очень неоднозначная ситуация, многие док-ты до сих пор засекречены, по утверждениям некотрых людей. А у Свирина немного написано по этому поводу, хотя он тоже писатель тот еще...

Андрей12345,

Вы перечислили, что при "экранировании" траками происходит уменьшение бронепробиваемости за счет:
1) гипотетического увеличения эквивалентной толщины брони
2) _и_ изменения угла встречи снаряда с броней в месте экранирования

Если с пунктом (1) все ясно, то с пунктом 2 не совсем, просьба разъяснить, если можно с рисунками

Вы меня неправильно поняли. Имелось ввиду, что вследствие увеличения эквивалентной толщины брони угол от нормали, при попадании под которым будет соверщено пробитие, сокращается, т.е. несколько приближается к прямому.

Но источник нам нужен. Я ведь не могу в таком важном вопросе просто поверить Вам на слово

Бесспорно. Я занимаюсь его поиском, как я уже и сказал.

КБС - это калиберный бронебойный?

Про пули ПТР согласен, но извините зачем 50мм лист экранировать чем-то от пуль ПТР - неужели они его пробивали?

1. Да.
2. 50-мм лист экранировался, полагаю, от калиберных и подкалиберных снарядов, способных поразить эту броню, с целью уменьшить дистанцию и угол пробития.

В числе источников хотелось бы какой-нибудь отчет непосредственно о проведении испытаний либо с полигона, либо на худой конец с какого-нибудь "осмотра" подбитой техники... за подписями ответственных лиц

К сожалению, не имею возможности привести вам источники "первого порядка". Если нет доверия источникам "второго порядка", в частности указанному, то, боюсь, я не смогу привести вам никаких источников, т.к. не имею доступа в архив, все же остальное будет источником "второго порядка".

В общем, я ищу более-менее достоверный источник "второго порядка", по возможности с четкой ссылкой на источник "первого порядка".

[rod_oil]

В общем, я ищу более-менее достоверный источник "второго порядка", по возможности с четкой ссылкой на источник "первого порядка".

Вот занимательная статейка по дополнительному бронированию: http://www.panzerworld.net/additionalarmour.html

При желании можно до автора докопаться. К созданию этого сайта, кстати, приложил руку уже упоминавшейся в дискуссиях на заданную тему Томас Йентц

На всякий пожарный прикладываю ссылку на патентную документацию к разного рода методикам бронирования. Саму документацию не смотрел - сам только нашел. Так что это - кот в мешке: http://www.freepatentsonline.com/7266850.html

[Andrey12345]

Rod_Oil, все далеко не так просто. Можно ведь привести много источников, где снаряды пробивают пантеру в лоб с отрывом кормового листа и отбросом его на 15 м, пробиванием троек из ПТР в лоб, Тигров и Фердинандов также в лоб, но из 76,2-мм пушки.

ИМХО Это исключения которые подтверждают правило

2. 50-мм лист экранировался, полагаю, от калиберных и подкалиберных снарядов, способных поразить эту броню, с целью уменьшить дистанцию и угол пробития.

Но наверное не траками

В общем, я ищу более-менее достоверный источник "второго порядка", по возможности с четкой ссылкой на источник "первого порядка".

Устраивает, хотя бы для предметного обсуждения вопроса

Добавлено через 3 минуты

Вот занимательная статейка по дополнительному бронированию: http://www.panzerworld.net/additionalarmour.html

Как-то тема "разнесенных" экранов и траков не раскрыта. Т.е. они утверждают что "разнесенные" экраны на немецкой технике были _в основном_ от пуль ПТР - звучит неоднозначно.

Хотя т.к. статья на "ненашем" языке, может я чего то не понял

[rod_oil]

Как-то тема "разнесенных" экранов и траков не раскрыта. Т.е. они утверждают что "разнесенные" экраны на немецкой технике были _в основном_ от пуль ПТР - звучит неоднозначно.

Хотя т.к. статья на "ненашем" языке, может я чего то не понял

ОК Перевожу фрагмент, который называется "Траковые звенья" (Track links):
"В качестве дополнительной защиты траковые звенья использовались чаще всего на Pz.Kpfw.IV и Sturmgeschüze. Изначально, это были запасные траки самого танка, которые крепились на передней части корпуса (дословно: "на передней броне"). Они позволяли добиться некоторой (some) дополнительной защиты и, на фотографиях, относящихся к позднему периоду войны, стало скорее правилом, нежели исключением, появление Pz.Kpfw.IV со сменными траками, размещенными на всех плоскостях корпуса. Использовались траки не только собственных машин - есть фотографии, изображающие немецкие машины почти полность закрытыми траками от танка Т-34. Также существуют фотографии, на которых траковые звенья используются в качестве защиты на машинах типа Panthers и Bergepanther".

[Вячеслав]

Уж не знаю какого рода эти источники, судить вам .
Странички из Торнадовской серии , "Тигр. Боевое применение германских тяжелых танков" . Я так понимаю это перепечатка и перевод какой то иностранной серии.

[Andrey12345]

Уж не знаю какого рода эти источники, судить вам .
Странички из Торнадовской серии , "Тигр. Боевое применение германских тяжелых танков" .

Если не затруднит можно 7 и 10 странички

Я так понимаю это перепечатка и перевод какой то иностранной серии.

Да, некоторые особенности перевода бросаются в глаза

P.S. Жаль что испытания по интересующему вопросу прекратили на самом интересном месте
И про снаряды #31 и 33-38 никаких данных нет .

[Вячеслав]

Если не затруднит можно 7 и 10 странички

Не затруднит . Тут все страницы посвященные обстрелу этого тигра.
Мое ИМХО , что траки были всеже эффективной одноразовой защитой, при определенных условиях (высокоскоростные легкие снаряды калибром меньше или близкой к толщине брони), к тому же если вспомнить места размещения запасных траков (на Т-34-85 в конце войны кусок гусеницы узаконен на лобовом листе, на ИСах поздних траки на нижнем лобовом листе) и многочисленные фото увешанных со всех сторон траками танков , можно говорить что какая никакая а защита была.

[Sergey1970]

Вызывают вопросы цифры из таблицы с седьмой страницы, где говорится о расстоянии пробития кормы башни ИС-2 Тигром. В Подмосковье, рядом с пос. Снигири, в музее, стоит ИС-2, изуродованный, по всей видимости, зенитным автоматом. Входные отверстия, диаметром около 10 мм, присутствуют на всех проекциях, но в корме башни они сквозные. Если автомат справился, то уж 88 мм и подавно.

[Вячеслав]

Вызывают вопросы цифры из таблицы с седьмой страницы, где говорится о расстоянии пробития кормы башни ИС-2 Тигром. В Подмосковье, рядом с пос. Снигири, в музее, стоит ИС-2, изуродованный, по всей видимости, зенитным автоматом. Входные отверстия, диаметром около 10 мм, присутствуют на всех проекциях, но в корме башни они сквозные. Если автомат справился, то уж 88 мм и подавно.

Вот хотел же таблицу эту вырезать . Вся эта табличка большей частью ковыряние в носу. Можно на нее внимание не обращать.

Добавлено через 3 минуты

Пантеру в лоб да еще с отрывом кормового листа
Старый баян уже давным давно разобран - борт БАШНИ Пантеры (40 мм) с последующим отрывом противоположного борта БАШНИ и отбросом на 15 м.
А вот пробитый лоб Фердинанта (250 мм) из 76,2-мм пушки хотелось лицезреть.

Лоб фердинанда таки 200мм, но для 76мм все одно, толи до 45го то ли до конца 44, даже подкалиберный 76мм не брал лоб тигры.
Но вообще это уже совсем оффтоп.

[Nordd]

..... Можно ведь привести много источников, где снаряды пробивают пантеру в лоб с отрывом кормового листа и отбросом его на 15 м, пробиванием троек из ПТР в лоб, Тигров и Фердинандов также в лоб, но из 76,2-мм пушки. .
....

Пантеру в лоб да еще с отрывом кормового листа
Старый баян уже давным давно разобран - борт БАШНИ Пантеры (40 мм) с последующим отрывом противоположного борта БАШНИ и отбросом на 15 м.

А вот пробитый лоб Фердинанта (250 мм) из 76,2-мм пушки хотелось лицезреть.