Не сочтите за злопыхательство, но % оверклайма (проще говоря - вранья) у 728 иап, в составе которого Ворожейкин одержал все свои победы во время ВОВ - один из самых высоких в ИА ВВС, если вообще не рекордный.И не только стал на крыло, но еще и стал суперасом.
Post hominum memoriam
Все верно, но при одном условии: при наличии полноценного списка потерь противной стороны. У вас он есть?Сообщение от Owl-99
Да при чем тут потери... Это мнение, сложившееся ВНУТРИ нашей ИА ВВС. Долго объяснять, на основе чего оно сформировалось, да и лень)) примите на веру или же не соглашайтесь...
Post hominum memoriam
Вы можете подвергать сомнению какой-то процент от сбитых, но вряд ли Арсений Васильевич промазал по каждому из 52 заявленных. А кроме этого он остался жив. И потом ещё занимал должность старшего инспектора по истребительной авиации.
То что его Родина отметила двумя Звёздочками - замечательно.
Прочтите лучше книгу "Истребители" - там намного больше правды. "Сильнее смерти" - это адаптированный куцый вариант для целой серии брошур о войне конце 70х.
"Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
"<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
© DEDA
1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64
Смелое утверждение))) вы что, у него за бронеспинкой сидели, чтобы это утверждать, про правду-то?Там намного больше текста - так, наверное, вернее будет?))
Post hominum memoriam
Owl-99,
знаю, что вы имеете доступ к архивам и в пустую словами не разбрасываетесь.
Учитывая выше сказанное и недавно подымаемые темы про Покрышкина, Речкалова и т.п.
А кто, например, из первой 10-ки наших асов в отношении своих официальных побед наиболее "честный"? (если так можно сказать).
Ну т.е. никаких претензий к их победам нет.
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство,но и там они не работали...
По персоналиям трудно сказать, я говорил о частях ИА, причем о мнении сложившимся ВНУТРИ самих ВВС на основе разговоров с ветеранами, историками и изучения документов. Подробно раскрывать эту кухню не стану, просто 728 иап (и еще, пожалуй, 126 иап) считаются "чемпионами" по... сочинению побед, так скажем. Наиболее объективны заявки некоторых полков ПВО, но и тому есть ряд соответствующих причин.
Добавлено через 2 минуты
Согласен, кстати из 1-й 5-ки наших асов 2 "лавочников" и 3 "кобриста".
Крайний раз редактировалось Owl-99; 11.06.2008 в 16:33. Причина: Добавлено сообщение
Post hominum memoriam
Забавно было бы видеть в первой пятёрке "ишакистов", "лаггеров", "хуреводов"
http://history-afr.fatal.ru/
Ну на Яках-то кто все время летал - нет таких... Правда Речкалов, Гулаев и Глинка летали одно время на Як-1. Но сбили немного, в общем-то.Забавно было бы видеть в первой пятёрке "ишакистов", "лаггеров", "хуреводов"
Post hominum memoriam
А что друзья-французы? Они ж вроде , только на яках летали? Как у них с результативностью? Ну и с достоверностью, кстати , тоже?
http://history-afr.fatal.ru/
А я ошибусь , если предположу что Яки больше летали в прикрытии бомберов и штурмов , ну и там шибко то не насшибаешь.
Просто вот такое вот почему-то сложилось впечатление...
Антон Дмитриевич Якименко. Правда, ВОВ начал на "ишаке". Кстати, из пилотов Як'ов у него, по-моему, наибольший счёт.
http://www.airwar.ru/history/aces/ac...jakimenko.html
http://www.peoples.ru/military/hero/anton_iakimenko/
Ещё вспомнил про С. Д. Луганского
Нет, не ошибаетесь.
Голдников говорил то-же самое: "кобры" и "лавочкины" входили в сковывающую группу (т.к. хорошо разгонялись на пикировании и были сильнее вооружены), а Яки в группу непосредственного прикрытия (т.к. были маневреннее - у них лучше получалось отгонять врага непосредственно от своих подопечных).
Группа "Меч" летала на "Яках".
Да неужели???И что? В огороде бузина, а в Киеве дядька... К чему вы это написали? В этой группе что все были сплошь асы с полусотней сбитых? Ну написали бы тогда что половина полков ИА ВВС летала на Яках - информация примерно того же плана. Было сказано что? - в первой пятерке наших асов ВОВ нет "чистых" яковлевцев. При чем тут группа "Меч"? Только чтобы флуд развести...
Post hominum memoriam
А ведь старший Глинка, Миш, как ты помнишь, полвойны на первом Яке пролетал. Другой вопрос, чем он с полком и своими Яками до весны 42 года занимался...
У него, кстати, и выходит всего две машины за войну - Як-1, да Кобра. Учеба на Китти в 25 запе не в счет. Ну и уж, конечно, никакой он не чистый "якист".
ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА
Если ты про Дмитрия Глинку - то он вовсе и не старший, а младший.А ведь старший Глинка, Миш, как ты помнишь, полвойны на первом Яке пролетал. Другой вопрос, чем он с полком и своими Яками до весны 42 года занимался...
У него, кстати, и выходит всего две машины за войну - Як-1, да Кобра. Учеба на Китти в 25 запе не в счет. Ну и уж, конечно, никакой он не чистый "якист".
Самолеты без неба умрут,
Мы загнемся без стюардесс.
Я не сдамся, я небо люблю,
Я имею к нему интерес.
Интересно было бы посмотреть статистику - 1-я пятерка/десятка 1941 года, 1942 года, 1943 года, 1944 года, 1945 года.
Я вижу что вы просто жаждете что бы последнее слово было за вами. Что ж, пусть будет так, не буду спорить о формулировках. Тем более что на реальность это уже не повлияет.Смелое утверждение))) вы что, у него за бронеспинкой сидели, чтобы это утверждать, про правду-то?
"Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
"<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
© DEDA
1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64
Естественно, что "Сильнее смерти" - это из детской литературы.
Но книги из серии "Военные мемуары" и вообще почти все военные книги мной прочитаны - родился я в военном городке и ходил не в клуб, а в ГДО (что это такое, кто знает?
Я лично считаю и Ворожейкина, и Талалихина, и Маресьева, и Покрышкина, и Кожедуба, и остальных наших летчиков не просто героями, а супергероями - на таких самолетах, в таких условиях только супергерои могли победить фашистов.
И это мое мнение не только о летчиках, но и других воинах.
Гарнизонный дом офицеровчто это такое, кто знает?
А что с самолетами? Нормальные самолеты.на таких самолетах
Самолеты - ДА
Движки - слабоваты
И-30-II - вот это бы в ВВС!!!
Добавлено через 9 минут
Ага, был такой эпизод, солдат, вроде А.Матросова, закрыл собой ДОТ-ДЗОТ, выжил, но ему ноги ампутировали - это насчет фантастики или еще чего...
Крайний раз редактировалось AntropovSergei; 11.06.2008 в 20:43. Причина: Добавлено сообщение
Не читайте на ночь сборник сказок "О жизни и о себе"
http://panzer-papa.livejournal.com/56755.html
Да в данных что ты понаписывал что ни цифирь - то передергивание. Достаточно сравнить по имеющимся монографиям по Як-1 или ЛаГГ.
Крайний раз редактировалось Chernov; 17.06.2008 в 11:42.
Сравните, напишите, исправьте.
А я полюбуюсь на то, что у вас выйдет.
P.S.: Мы с вами на брудершафт не пили, между прочим.
Добавлено через 1 минуту
Именно поэтому интерес представляет разбиение по годам.
Крайний раз редактировалось panzer_papa; 17.06.2008 в 15:37. Причина: Добавлено сообщение
Ну по 41-му самый крутой ас летал наверняка на И-16. Вообшем, не вижу смысла по данной статистике. А вот статистика по кол-ву б/в, в/б, количество вылетов на прикрытие ударных самолетов без потерь от истребителей, количество самолетов в водимой группе и потерь в них, вылеты на прекрытие наземных войск и недопушение их атак было бы итересно. А так как все это узнать невозможно, будут сравнивать какие то цифирки несушествуюших побед.
Ваши права
